Soldat.ru

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В начале 2000-х годов поисковым отрядом "Высота" вместе с останками одного из бойцов был найден смертный медальон. Установить имя тогда не было никакой возможности, и боец до сих пор числится безымянным. Предлагаю вместе попробовать вернуть солдату его имя.

Боец найден в Ярцевском районе Смоленской области на местах боев 242 сд (менее вероятно - 250 сд) в июле-сентябре 1941 года. Место жительство, указанное в медальоне, предположительно - Свердловск.

Останки перезахронены на воинском кладбище "Поле Памяти" в городе Ярцево.

Добрый день.
К(Н)а...нов Петр (Максимович?)
(Свердловск?), Горнозаводский поселок, улица Тагильская, дом 12

Здравствуйте!
Отчество может быть и Анисимович и Герасимович.
А вот после адреса должна быть фамилия родственников.
После номера дома, внизу можно прочитать Сонеч****.
Сонечины в Обд из Свердловска есть.

Улица Тагильская есть и сейчас
https://maps.google.com/maps?q=56.87947 ... 9&t=m&z=16

По всякому мучил ОБД, но в Свердловской области подходящего никого не встретил.
Может попробовать в местное БТИ написать запрос - спросить про жильцов дома на Тагильской? Пока так наверное...

Это наверное самое верное в такой ситуации. Но там может быть этого бойца не оказаться. Может это адрес родственников. Но все равно начало фамилии родственников есть(Сонеч..). Так что в любом случае все узнается.

Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

Виталий Юдин писал(а):Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

Звоните в районный военкомат у них должна быть и книга памяти и вся инфорация пусть посмотрят ,кто подходит ближе всех...

Здравствуйте!

На мой взгляд, начало следующей за адресом фамилии - Сопег...
По данному региону распространена фамилия "Карсканов". Это что касается первой фамилии в записке.
В ОБД тоже не смогла подобрать варианта.
Пока искала, обнаружила, что есть там и фамилия Сопегины, и деревня Сопегино. В донесениях её название зачастую искажено.
И среди уроженцев этой деревни много носителей фамилии Карсканов. Но, право, не знаю, есть ли в этом наблюдении польза)

А так, действительно, перспективным видится поиск информации на месте, исходя из прочитанного адреса.

Виталий Юдин писал(а):Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

Посмотрел вот здесь вот http://memobook.midural.ru/index/ru призывников Железнодорожного района Свердловска (в прошлом это Кагановический район к которому относилась улица Тагильская) - подходящих не увидел.

С РВК можно попробовать, но шансы что-либо узнать, на мой взгляд, невелики.

С РВК можно попробовать, но шансы что-либо узнать, на мой взгляд, невелики.


ВЫ сначала попробуйте ,а потом будете говорить...

О, как интересно! Оказывается есть такой архив - "Государственный архив административных органов Свердловской области". Есть в архиве и документы военкоматов.

http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-voenkomov

Там хранятся документы -

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО РАЙОНА г. ЕКАТЕРИНБУРГА УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

Ф. Р-70, оп. 1 дел постоянного хранения, 63 ед. хр., 1939 – 2006 гг.;
оп. 2 дел постоянного хранения, 21 ед. хр., 1941 – 1963 гг.

Кагановичский районный военный комиссариат г. Свердловска образован в сентябре 1939 года. В ноябре 1957 года в соответствии с приказом командующего войсками Уральского военного округа Кагановичский районный военный комиссариат был переименован в Железнодорожный районный военный комиссариат г. Свердловска. В настоящее время именуется Военным комиссариатом Железнодорожного района города Екатеринбурга.
Впервые фонд поступил в ГААОСО в 2004 году.

Приказы военного комиссариата по общим вопросам; книги учета призывников военного времени; журналы учета военнообязанных, погибших в годы Великой Отечественной войны; свидетельства о болезни военнообязанных запаса; книги регистрации извещений на погибших, пропавших без вести и умерших от ран военнослужащих; переписка военного комиссариата с войсковыми частями; алфавитные книги учета призывников, проходные свидетельства демобилизованных.

Попробую отправить запрос.

Виталий Юдин писал(а): ВЫ сначала попробуйте ,а потом будете говорить...

Виталий, все документы военкоматов Свердловска по всей видимости переданы в государственный архив.

пос. Горнозаводский

г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

Виталий Юдин писал(а):г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

Я звонил по тел. (343)371 60- 85 военком по Книге памяти ,там попросили перезвонить в понедельник ... Можете подключаться тоже ...

Фамилия бойца может быть и не К...нов(почти уверен что в записке Карсканов). Может быть К...нов Петр ....симович это родственник(например отец). То есть написан адрес и фио родственников.

.

Виталий Юдин писал(а):г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

Виталий, адрес не такой. Не Нижний Тагил. Думаю, что речь все-таки про Свердловск.

Елена Мазеина писал(а):пос. Горнозаводский

В медальоне прочла Горнозаводский посёлок, г. Свердловск был прочитан ранее.
В ОБД нашла с похожим адресом бойца:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2510510

Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

В ОБД в основном Сапегины оттуда. Через А.

Васса писал(а):Пока искала, обнаружила, что есть там и фамилия Сопегины, и деревня Сопегино. В донесениях её название зачастую искажено.

Нашла в сети правильное название деревни. Сапегина.

...
Многие участники восстания были в административном порядке высланы в Западную Сибирь.

Одним из ссыльных был Прокопий Сапега. Он и основал поселение, которое впоследствии получила название от его фамилии – деревня Сапегина.

http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=148121

Очевидно, своим происхождением местная фамилия Сапегины тоже связана с этой историей.

Завтра отправляю письменный запрос в ГААОСО.
В БТИ отправлю запрос чуть позже, -после ответа из гос.архива. Все-таки вариантов с номерами домов достаточно много (есть на улице Тагильской, например, и дом с номером 125)
________
06.03.2014 запрос отправил заказным письмом

Пришел ответ из ГААОСО.
К сожалению, сведений о бойце по исходным данным в документах РВК Железнодорожного района найти не удалось.
_______________
5.07.2014 направил письменный запрос в ЕМУП "БТИ" г. Екатеринбурга

Пришло письмо из БТИ.
Как вариант, фамилия бойца "Кононов" (хотя ,по-моему, не похоже)

Может быть кто-нибудь мог бы посоветовать какой-нибудь деятельный и идейный поисковый отряд в Екатеринбурге, или какого-нибудь неравнодушного краеведа?

Отправил письмо с просьбой о помощи на электронную почту Свердловской областной общественной молодежной организации "Ассоциация патриотических отрядов "Возвращение".

Здравствуйте!

Константинов не подходит?

Марина Иванова писал(а):Здравствуйте!

Константинов не подходит?

Марина Ивановна, здравствуйте! Всё может быть!

Здравствуйте всем!



Фамилия начинается на "Ка", заканчивается на "анов" или "инов".
Отчество бойца похоже по количеству букв более на Герасимович, чем на Максимович. Точно не Анисимович.

Адрес мог быть и не адресом жительства самого бойца, а того человека, чью фамилию он ниже указал.

Номер дома похоже на трехзначный - "12(?)" или - 12.
Видимо, это частный дом, без квартир.
В Екатеринбурге сейчас по ул. Тагильской не так уж и сложно отследить живущих в 1941-м в домах со 120-го, по 129-й (и тем более в доме номер 12).

Ф.И. внизу записки очень даже похожа на
сопег(ину)
(ф)едору

На оборотной стороне просвечиваются надписи - по середине, похоже, написана фамилия этого бойца. Нельзя ли показать скан обратной стороны записки? При зеркальном отражении читается что-то типа Калименов (кстати, в ОБД есть фронтовики с тюркскими фамилиями Калименов и Килименов). Не вызывает сомнения адрес гор. Свердловск, Горнозаводский поселок, улица Тагильская , дом № 12(+?) - есть на сайте pobeda1945.ru в данных о Волкове Алексее Сергеевиче Домашний адрес во время войны: г.Свердловск Горнозаводской посёлок ул.Тагильская 1 кв 6.

Имя солдата установлено -

КАРСКАНОВ ПЕТР МАКСИМОВИЧ

Вообщем, это все, что известно. Даты рождения, увы, нет. Ниже о том, как удалось установить имя.

Медальон состоит из двух частей, каждую из которых почему-то заламинировали по отдельности. Вторая часть с лицевой стороны пустая, поэтому на нее долгое время не обращали внимания. Если же соединить две части вкладыша, посмотреть на единый документ с обратной стороны, и немного покрутить в фотошопе, то становится читаемым следующий текст.

«…ика… (приказ) № 2(0)… (гос)питалю … 17(0)… от… …(19)40 г.
(За) отличную ра(боту) …. (ини)циативу в организации со(циалис)тического …, в результате чего успеш(но)… Госпитал(ь)… задачи поставленные в … сокока… (обеспе)чения политико-воспи-… работ и по… бойцов, команди-(ров)…. окончанием … работ… Гос(питаль)… (ОБЪЯВИ)ТЬ ВСЕМУ ЛИЧНОМУ (СОСТАВУ)… С ВРУЧЕНИЕМ…»



Т.е. текст приказа за 1940-й год об объявлении благодарности личному составу одного из госпиталей, номер которого начинается на 170...

Известно, что в Свердловске (так мы установили адрес солдата - см. выше) в 1940 г. функционировали госпитали с номерами № 1705,1706, 1707, 1708. Госпитали были развернуты с началом советско-финской войны, по окончании ее перестали функционировать.
В РГВА сохранились архивные документы 52 МЭП, в состав которого входили все эти госпитали. В сохранившимся журнале выдачи денежного довольствия младшему нач.составу и красноармейцам срочной службы госпиталя № 1707 в получении денежного довольствия за январь 1940 г. расписался Карсканов Петр Максимович.



Больше никаких документов по личному составу госпиталя № 1707, где упоминался бы Карсканов П.М., найти не удалось. Приказов по госпиталю, увы, не сохранилось.

P.S. Когда имя еще не было установлено, я повторно написал в ГАСОО, где хранятся архивные документы военкоматов г. Свердловска, с просьбой провести поиск сведений в отношении военнослужащего в документах ВСЕХ военкоматов за 1941 г. - ничего найти не удалось.
_____
Приступаем к поиску родных солдата.

Васса писал(а):Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

Здравствуйте. Я попробовала использовать СОПЕГИНО ни как фамилию а как место рождения и нашла в Новосибирской области Карсканова Юрия Петровича 1932 гр уроженца СОПЕГИНО Краснополянского (ныне Байкаловского) района Свердловской области. Он жил в Куйбышевском районе Новосибирской области с.Отрадненское . Умер.
Его родственники сказали что отец его был Петр Петрович. С войны вернулся .

Сегодня поздно. Завтра поговорю с детьми Петра Петровича о Петре Максимовиче.

Отпишусь в любом случае.

Татьяна Евгеньевна писал(а):

Васса писал(а):Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

Здравствуйте. Я попробовала использовать СОПЕГИНО ни как фамилию а как место рождения и нашла в Новосибирской области Карсканова Юрия Петровича 1932 гр уроженца СОПЕГИНО Краснополянского (ныне Байкаловского) района Свердловской области. Он жил в Куйбышевском районе Новосибирской области с.Отрадненское . Умер.
Его родственники сказали что отец его был Петр Петрович. С войны вернулся .

Сегодня поздно. Завтра поговорю с детьми Петра Петровича о Петре Максимовиче.

Отпишусь в любом случае.

Здравствуйте!

Еще два Карскановых Петровича с Сапегино.

Карсканов Александр Петрович
Год рождения: __.__.1925
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, с. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Павел Петрович
Год рождения: __.__.1907
Место рождения: Свердловская обл., Краснополянский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Есть и другие.

Карсканов Андрей Яковлевич
Год рождения: __.__.1909
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегина
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Василий Тихонович
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 85
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Иван Никитич
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Кузьма Иосифович
Год рождения: __.__.1897
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегина
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

В обд тоже много Краскановых с Сапегино.
То есть получается, что в Сопегино одни Карскановы и жили.

+

Татьяна Евгеньевна, а Карскановых Максимовичей нет? 1910-20 годов рождения?

Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.
К сожалению не встретились Максимовичи. Но Новосибирские Карскановы почему то сказали что у них был в родне Петр Максимович. Завтра буду разговаривать с пожилыми родственниками. сегодня там уже поздно.

А это Свердловские Карскановы , с местом рождения Сопегино

Coinmarketcap Telegram Bot[/quote]

Сергей Карельский писал(а):Татьяна Евгеньевна, а Карскановых Максимовичей нет? 1910-20 годов рождения?

Переписываюсь с Карскановыми , в роду у которых Максим Иванович 188..... гр

На сегодня известно что у Ивана Андреевича Карсканова примерно 1840 гр было 6 сыновей : Лаврентий, Яков, Сергей, Никита, МАКСИМ, Никандр.

Сейчас общаюсь с внуками. Выясняем......

Я посмотрел список личного состава госпиталя 1707. Проверил некоторых по ОБД - не очень внимательно, скорее пробежался. Бьются два солдата, призывавшиеся из Свердловска - один 1908 г.р., второй 1911 г.р. Т.е.Карсканов П.М. может быть и не таким уж молодым как мы сперва решили - вполне могли быть и свои дети.

Татьяна Евгеньевна писал(а):Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.

Он есть на Бессмертном полку. Попросил автора странички передать информацию о поиске семье Карсканова А.П.

Переписываюсь с Карскановыми со всей России и не только. Установлено что была очень большая семья в Сопегино Краснополянского района Свердловской области. 6 братьев : Лаврентий, Яков, Сергей, Никита, МАКСИМ, Никандр.и сестры.
Пишут из ХМАО : моя бабушка Устинья Максимовна 1906 гр отец был Максим Иванович. Сейчас я позвонила маме. Она сноха Устиньи Максимовны. НО она помнит , что бабушка рассказывала про Петра , который не вернулся с войны. Рассказывала она про Якова и про Лаврентия. Моя бабушка Карсканова Устинья Максимовна 1906 года рождения и мама говорит , что Петр был старше бабушки.


Очень импонирует,что все Карскановы очень активно переписываются,хотят сами установить истину. Но пока нет точной ветки от Максима Ивановича к нашему Петру Максимовичу.

Спешу сообщить еще одно письмо из Екатеринбурга!


Татьяна Евгеньевна! Нашла свою архивную тетрадку, писала,когда были живы родители, а отец у мужа умер в 1994 году, Прадед Карсканов Иван Андреевич, у него было 6 детей : Никандр, Лаврентий, Яков/ наш дед с 1870 года/, Максим, , Сергей, Никита .
У Максима Ивановича было 4 детей: Виктор с 1899 года, ПЕТР , Устинья, Агния. К сожалению годов не знаю, потому что отец не помнил. Думаю, что вы меня встряхнули , буду уточнять и доводить до конца. Завтра съездим к родственникам Устиньи Максимовны. Спасибо вам за ваше неравнодушное сердце, сообщите координаты захоронения.


Сейчас все ищут детей Петра Максимовича, и склоняются что они могут жить в Талице..... так что , Алексей, ждем сообщения от Надежды Михеевой.

Здравствуйте!

Радостно, что поиск успешно продвинулся.

А что, если Петр Максимович - рождения еще конца 19-го века. Среди призванных Кагановичским РВК г. Свердловска (к которому относился и Горнозаводский поселок) немало воинов 1890-х гг.р. Тогда, как вариант, Иван Петрович 1917 г.р. мог быть его сыном - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1502302
- учтен как КарАсканов.
И так как у Ивана в родственниках указана жена, то и сам он мог к войне иметь уже своих собственных детей, то есть внуков Петра. Кстати, жена его, Августа Дидимовна, есть в списке от Татьяны Евгеньевны.

Светлана, здравствуйте!

Я уже подумал, что надо было к Вам прислушаться и начинать искать Карскановых из Сопегина.
По поводу того, что боец мог быть 1890-х гг. рождения - мне кажется, навряд ли. Самый старший из солдат, которого мы находили на местах боев 30-й Армии был 1900 г.р., и это скорее редкость. Хотя всякое конечно на войне бывает.

Здравствуйте. Уже установлено, что у Максима Ивановича были дети Виктор, ПЕТР ,Устинья и Агния. Родные Устиньи (она 1906 гр) на связи. И помнят,что по рассказам Петр был старше сестры.

Параллельно переписываюсь с внуками , чьи деды были Никитовичи, Лаврентьевичи, Сергеевичи Викторовичи.......но пока не написали тех заветных слов " это наш" !!!

Все из- за слабого знания корней и гениалогии такого огромного семейства. Причем все Карскановы очень активны и любезны. Может быть нам это поможет.

Отправил письмо в областной архив с просьбой поискать сведения о Карсканове П.М., его братьях и сестрах, в метрических книгах.

Татьяна Евгеньевна писал(а):Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.

Удалось установить, что это не сын нашего солдата.

Всем доброго вечера!

Васса писал(а):А что, если Петр Максимович - рождения еще конца 19-го века... Тогда, как вариант, Иван Петрович 1917 г.р. мог быть его сыном - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1502302
- учтен как КарАсканов.
И так как у Ивана в родственниках указана жена, то и сам он мог к войне иметь уже своих собственных детей, то есть внуков Петра. Кстати, жена его, Августа Дидимовна, есть в списке от Татьяны Евгеньевны.

Добавлю. На всякий случай.
Если далее по ссылке информация о нем же (а я думаю, что это так), то его мама - Карсканова Устинья Андрияновна:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61128371
Вдруг получится проверить эту версию у родственников, узнать отчество его отца и ее мужа - Петра, не Максимович ли.

Татьяна Евгеньевна писал(а):Спешу сообщить еще одно письмо из Екатеринбурга!


[color=#0000FF][i]
У Максима Ивановича было 4 детей: Виктор с 1899 года, ПЕТР , Устинья, Агния. К сожалению годов не знаю, потому что отец не помнил. /color]

Много общений со всеми Карскановыми. Огромный род. Но вот сегодня я вышла на дочь Виктора Максимовича (родного брата Петра Максимовича) . Мария Викторовна 1923 гр умерла. Но в ближайшие дни буду списываться с ее детьми и внуками. А вот помнят ли они что то - отпишусь.