Исчез У-2 с офицерами связи штаба 2 Украинского фронта

**rimma11** » 11 апр 2015, 08:32

Яловенко Владимир Михайлович, 1911. Род. Буйнакский р-он ДАССР. Жена Софья.
Сестра - учительница словесности Ангелина Петровна - обращается с просьбой.
Найти: куда улетел, где упал самолет, на борту с боевым заданием был её брат.
Одно из довоенных воспоминаний: 22 июня 41-го они были на пикнике и ничего не знали. Возвращаются, а все бегут куда-то...

Номер записи 5056610
Фамилия Яловенко
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Дагестанская АССР, г. Буйнакск
Дата и место призыва 22.06.1941, Буйнакский РВК, Дагестанская АССР, Буйнакский р-н
Последнее место службы 2 Украинский фр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.11.1943
Место выбытия Украинская ССР
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 458

Его сослуживец Мещеряков пропал с ним вместе.

Номер записи 5056609
Фамилия Мещеряков
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Елховский р-н, Штукшумский с/с
Дата и место призыва __.__.1941, Елховский РВК, Куйбышевская обл., Елховский р-н
Последнее место службы 2 Украинский фр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 458

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... f30a01c795

Обратите внимание: местом выбытия Яловенко указана Украинская ССР. Дата - 03.11.1943.

С уважением,
Римма

**таня8** » 11 апр 2015, 16:53

Доброго дня всем.
По Мещерякову А.Д.

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=4597506 ... ilManAward

**rimma11** » 11 апр 2015, 17:04

Татьяна, здравствуйте!
Ну какая же Вы молодец! Спасибо!
Всегда смотрю награждения. а тут заклинило...

**rimma11** » 11 апр 2015, 17:23

Уважаемые форумчане, Таня!
Посмотрела КП.
Яловенко везде пропавший без вести.
Мещеряков - в КП - погиб.
Дата одна - 03.11 1943.

С уважением,
Римма

**Лидия** » 11 апр 2015, 18:12

Здравствуйте, Римма!

rimma11 писал(а):Уважаемые форумчане, Таня!
Посмотрела КП.
Яловенко везде пропавший без вести.
Мещеряков - в КП - погиб.
Дата одна - 03.11 1943.

С уважением,
Римма

Не расстраивайтесь.. Это как где отнесутся при увековечивании - так и пойдёт дальше.
Ясно, что оба погибли.. причем вместе, если в донесении одинаково.

**rimma11** » 11 апр 2015, 19:38

Ясно, спасибо, Лидия!
Увидеть бы Хронику летных происшествий...
Римма

**таня8** » 11 апр 2015, 19:56

Как дополнение по Мещерякову еще.
У него награда за взятие Белгорода, Харькова, приказ подписан 20.08.1943.
Большая вероятность, что он участвовал в Белгородско-Харьковской стратегической наступательной операции, проводилась с 3 по 23 августа 1943.
Операция осуществлялась силами Воронежского и Степного фронтов.
У него, как раз, указан Степной фронт.

**таня8** » 11 апр 2015, 20:37

Будем искать...

**rimma11** » 11 апр 2015, 20:49

Да, Таня, спасибо вам большое,
я тоже заметила в наградном листе, что у него зачеркнут 2 Украинский и сверху записано:"Степной".
С уважением,
Римма

**таня8** » 11 апр 2015, 21:08

Похоже, если в донесении указана дата 3.11.1943 и Украинская ССР, то это могла быть 57 А.

**Рафкат** » 12 апр 2015, 22:26

таня8 писал(а):Похоже, если в донесении указана дата 3.11.1943 и Украинская ССР, то это могла быть 57 А.

Здравствуйте!

Из донесения http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5056610 следует, что Яловенко В.М. был прикомандирован к управлению 2 Украинского фронта. Это значит по штатному расписанию он был в составе другой в/ч входившей во 2 Украинский фронт например 5 Воздушная армия.

**rimma11** » 12 апр 2015, 22:39

Рафкат, спасибо! Так как теперь искать ?
Там тоже, скорей всего, в штабе? Так?
Римма

**линнет** » 12 апр 2015, 23:05

Полагаю, что офицер связи, это не пилот, что управляет связным У-2, а офицер штаба, которого возят как пассажира в этом У-2. Иногда перевозят сразу двух пассажиров.
В упомянутом донесении есть зачеркнутые строки, что он прикомандирован ИЗ РЕЗЕРВ. ПОЛКА ОФИЦЕРОВ. Очевидно, имелся в виду ОПРОС - отдельный полк резерва офицерского состава. Видимо, взяли на временной основе офицера из переменного состава ОПРОСа.
Вероятно, с У-2 пропал еще пилот или два пилота, если предположить, что офицеры связи летели на разных У-2. При штабе фронта была, наверное, отдельная авиаэскадрилья, а может и полк - транспортники, связные У-2. Они могли и не отчитываться в 5 ВА.
В немецких заявках на воздушные победы нат сбитого 3.11.1943 года самолета У-2. Есть Р-5, могли спутать:
Fw Fönnekold Otto Фённекольд Отто 5./JG52 R-5 66 644: Bodennahne 11:20
Я не разбираюсь в определении места, Bodennahne - значит, у земли.

**Рафкат** » 13 апр 2015, 00:10

Состав 5ВА входившей в 2 Украинский фронт: 1 бак (1 гв., 293 бад), 1 шак (203 иад, 266, 292 шад), 4 иак (294, 302 иад), 7 иак (205, 304 иад), 312 нбад, 511 рап

из представленного состава наиболее вероятно что самолет был из состава 312 нбад (ночной бомб. авиадивизия) вооруженный самолетами ПО-2(У-2) принятый противником как Р-5.

Fw Fönnekold Otto Фённекольд Отто 5./JG52 R-5 66 644: Bodennahne 11:20
Я не разбираюсь в определении места, Bodennahne - значит, у земли.

Действительно может у немецкого летчика не было возможности зафиксировать координаты, т.к. полет проходил на малой высоте "у земли" . Такую тактику полета применяли на У-2 чтобы скрыться за складками местности от вражеских самолетов и затруднить полет для более скоростных самолетов противника.

**линнет** » 13 апр 2015, 00:22

1. В немецкой заявке ЕСТЬ координаты, но я не умею их расшифровывать. 66 644 это и есть шифр места сбития Р-5 применительно к району действия части 5./JG52. Не факт, что это там где нужно.
11.3.1943 Fw Fönnekold Otto Фённекольд Отто 5./JG52 R-5 66 644: Bodennahne 11:20
2. В 5 ВА, как и во всякой другой помимо нескольких истребительных, штурмовых, бомбардировочных дивизий, иногда сведенных в корпуса, отдельных разведывательного и корректировочного полков, была еще туча всяких мелких отдельных авиационных частей: транспортных, санитарных, связных - полков, эскадрилий, звеньев. При некоторых наземных соединениях, начиная от корпуса могли быть свои связные авиационные звенья или эскадрильи. По учетам воздушной армии они проходили не все и не всегда.

**rimma11** » 13 апр 2015, 11:49

Уважаемый Линнет! Спасибо!
Уважаемый Рафкат! Спасибо!
Уважаемые форумчане!

линнет писал(а):Полагаю, что офицер связи, это не пилот, что управляет связным У-2, а офицер штаба, которого возят как пассажира в этом У-2. Иногда перевозят сразу двух пассажиров.
Вероятно, с У-2 пропал еще пилот или два пилота, если предположить, что офицеры связи летели на разных У-2.

Обратите внимание на строки из наградного листа на Мешерякова:
Работая офицером связи, Мещеряков четко и своевременно доставлял боевые приказы в расположение войска...
Рискуя жизнью неоднократно проводил посадку самолета под огнем противника.
Выходит, все же Мещеряков и пилот, и офицер связи в одном лице.
А Яловенко - офицер связи - пассажир.

С уважением,
Римма

**линнет** » 13 апр 2015, 19:57

Не думаю, что в оперотделе штаба фронта по штату были самолеты У-2.

**Рафкат** » 13 апр 2015, 21:06

линнет писал(а):Не думаю, что в оперотделе штаба фронта по штату были самолеты У-2.

Для нормального функционирования штаба фронта (куда входил оперотдел) придаются ей в подчинение отдельные подразделения обеспечивающие охрану, транспорт, связь - телефонная, телеграфная, почтовая, курьерская и т.д.
По сути Мещеряков исполнял роль курьера, а Яловенко исполнял перевозку курьера на самолете У-2. Т.к. курьер вез важные документы он являлся в данной ситуации старшим при одинаковом звании. И летчик в зависимости от обстановки выполнял его команды на посадку (в условиях сложных метеоусловий, в зависимости от боевой обстановки в пункте назначения и т.д.)
О том что Яловенко пилот говорит запись в донесении о потерях, где он числится как прикомандированный, т.е. он числится по штату в в/ч подчиненной 2 Украинскому фронту, конечно это может быть отдельная эскадрилья или отряд.

**rimma11** » 13 апр 2015, 21:12

Уважаемые Линнет и Рафкат!
А как все же относиться к выписке из наградного листа на Мешерякова:
"Работая офицером связи, Мещеряков четко и своевременно доставлял боевые приказы в расположение войска...
Рискуя жизнью неоднократно проводил посадку самолета под огнем противника".

С уважением,
Римма

**Рафкат** » 13 апр 2015, 21:39

rimma11 писал(а):Уважаемые Линнет и Рафкат!
А как все же относиться к выписке из наградного листа на Мешерякова:
"Работая офицером связи, Мещеряков четко и своевременно доставлял боевые приказы в расположение войска...
Рискуя жизнью неоднократно проводил посадку самолета под огнем противника".

С уважением,
Римма

Давал команду летчику сажать или не сажать самолет, а к авиации он никакого отношения не имеет. Он штабной офицер- курьер занимался доставкой в войска приказов от командования фронта.

**линнет** » 14 апр 2015, 07:34

Может быть, спросить родную сестру, был ли ее брат летчиком? Если до войны он не был пилотом, то человека 1911 года рождения вряд ли в войну послали учиться на пилота.

**rimma11** » 14 апр 2015, 07:38

Вы угадали мою мысль, я ей звонила вчера, желая задать именно этот вопрос. Но её не было дома. Сейчас снова позвоню.
Римма

**rimma11** » 14 апр 2015, 07:48

Уважаемый Линнет! Уважаемый Рафкат, форумчане!

Только что разговаривала с сестрой Яловенко.
Как я и полагала. Яловенко НЕ БЫЛ летчиком.
Он вообще мечтал о кавалерии, а его определили офицером связи.
Римма

**линнет** » 14 апр 2015, 08:54

Тогда возвращаемся к моему посту выше. ОБА офицера были штабными офицерами связи - на постоянной и временной основе. Значит, был(и) еще и летчик (два летчика).

**Рафкат** » 14 апр 2015, 09:49

линнет писал(а):Тогда возвращаемся к моему посту выше. ОБА офицера были штабными офицерами связи - на постоянной и временной основе. Значит, был(и) еще и летчик (два летчика).

Один из них - прикомандированный (временной основе) был офицером отдельной эскадрильи связи и управлял самолетом (сидел за штурвалом). Эскадрильи связи находились в составе армий входивших в фронт и поэтому в данном случаи экипаж (летчик, механик) являются прикомандированными к управлению фронта.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... /e_sae.dat

**rimma11** » 14 апр 2015, 10:04

Уважаемые Линнет, Рафкат, форумчане!
Ангелина Петровна только что сообщила, что у Яловенко есть дочь Марина в Краснодаре! Врач.
Почему же Вы не говорили мне об этом раньше?- спросила я. - Я не знала. что это поможет в поисках, - ответила она.
Я попросила мобилизоваться и предоставить мне максимальную информацию. Объяснив, что иначе поиск буксует. И обязательно предоставить нам по возможности номер полевой почты. Она будет искать все бумаги.

Она только что позвонила в Махачкалу, откуда они все родом. Там её ученик, занимающий определенный пост, пообещал дать задание просмотреть в РВК и т.д. дополнительную информацию.
Так что ждем новостей из Махачкалы.
С уважением, Римма

**линнет** » 14 апр 2015, 12:31

Рафкат писал(а):
линнет писал(а):Тогда возвращаемся к моему посту выше. ОБА офицера были штабными офицерами связи - на постоянной и временной основе. Значит, был(и) еще и летчик (два летчика).

Один из них - прикомандированный (временной основе) был офицером отдельной эскадрильи связи и управлял самолетом (сидел за штурвалом). Эскадрильи связи находились в составе армий входивших в фронт и поэтому в данном случаи экипаж (летчик, механик) являются прикомандированными к управлению фронта.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... /e_sae.dat

1. Яловенко - "прикомандирован к оперотделу". Его сестра утверждает, что он не был летчиком.
2. Мещеряков - "офицер связи оперотдела". Вы сами объясняли, офицер связи - это штабной работник, которого возит пилот У-2.
Получается, что оба они не были пилотами У-2.

**rimma11** » 14 апр 2015, 13:00

Конечно, если бы мы заглянули в их ЛД в ЦАМО, больше бы стало ясно.

**rimma11** » 14 апр 2015, 13:29

Нам важно знать, могли ли Яловенко и Мещеряков лететь вместе. Все-таки, не мог ли последний быть пилотом и офицером связи?

Обычно экипаж У-2 - 2 человека.
В модификации У-2СП (спецприменения) — 3 человека (2 пассажира).

**линнет** » 14 апр 2015, 20:47

В составе 5 ВА был 95 отд транспортный авиа полк. Вот пример представления на пилота 95 отап:
http://810-shap.org/nagradnoy-kosenko-kr-zv.html

"За период работы на фронте проявил себя способным летчиком, умеющим выполнять все задания командования, при этом не имея летных происшествий. Произвел вылетов на выполнение оперативно-боевых заданий – 80 с налетом 130 часов, задания выполняет главным образом по связи. Перевез в разные пункты в качестве пассажиров офицеров штаба 80 человек."

**rimma11** » 14 апр 2015, 20:53

Видите, уважаемый Линнет, на "вашем" примере мы видим, что в наградном листе так и написано"ПИЛОТ".
А наш Мещеряков указан как "ОФИЦЕР СВЯЗИ".

**михаил п.** » 21 июн 2017, 20:15

....о заявке..

Фённекольд Отто 5./JG52 R-5 66 644: Bodennahne 11:20

место 66 644 ---бывшее Опасное , теперь микрорайон Керчи...

..3.11.43. сбит У-2 588 оаэ 4 ва ...летчик Проханов А.И. и механик Леанозов А.А. ,там и похоронены.

**Виталий Б.А.** » 23 июн 2017, 20:38

таня8 писал(а):Доброго дня всем. По Мещерякову А.Д. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=4597506 ... ilManAward

Здравствуйте!
В этом же деле, где находится наградной Мещерякова А. Д., имеется наградной лист на Федорова Николая Яковлевича, 1919 г.р., командира звена 714-го отдельного авиационного полка связи фронта. Летчики которого, скорее всего и перевозили офицеров связи: http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... bf9091346e

**Виталий Б.А.** » 23 июн 2017, 20:47

линнет писал(а): В упомянутом донесении есть зачеркнутые строки, что он прикомандирован ИЗ РЕЗЕРВ. ПОЛКА ОФИЦЕРОВ. Очевидно, имелся в виду ОПРОС - отдельный полк резерва офицерского состава. Видимо, взяли на временной основе офицера из переменного состава ОПРОСа

Рядом есть приписка карандашом. Только не понятно, что: вижу как "Куз.." Может фамилия чья- нибудь, командира части например, от кого прибыл или что то другое. Может ОПРОС ошибочно было записано, потом исправили.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5056609

**линнет** » 24 июн 2017, 00:08

714-го отдельного авиационного полка связи фронта. Летчики которого, скорее всего и перевозили офицеров связи:

В ОБД потери летчиков этого полка только конец октября 1943 года, а не начала ноября.

**Виталий Б.А.** » 24 июн 2017, 04:39

линнет писал(а):714-го отдельного авиационного полка связи фронта. Летчики которого, скорее всего и перевозили офицеров связи:

В ОБД потери летчиков этого полка только конец октября 1943 года, а не начала ноября.

Про начала ноября я и не утверждал. Тем более по потерям. Представил, как вариант, какой авиаполк мог перевозить офицеров связи.

**линнет** » 25 июн 2017, 09:48

Возвращаясь к 714 оапс.
В потерях офицерского состава полка с мая 1943 по февраль 1944 всего три фамилии. И все кучно расположены по времени - 28-29.10.1943. И подозрительно близко к дате 3.11.1943, когда на У-2 пропало два офицера связи - Яловенко и Мещеряков. Причем два пилота пропали 29.10.1943. Третий погиб, похоронен.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie5068003/
Два предположения:
1. Офицеры связи Яловенко и Мещеряков пропали с двумя разными самолетами У-2
2. Перепутана дата пропажи без вести или пилотов или офицеров связи и пилоты Болдырев и Евдокимов нбз по доставке офицеров связи Яковенко и Мещерякова.

На конец октября-начало ноября 1943 года бои проходили на территории Кировоградской области.
Вот "Отчетная карта положения войск 7 гв. А с решением командующего по приказу № 00445 от 9.11.43 г"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 05.12.1943
в верхнем правом секторе карты под надписью 8 гв СД находится населенный пункт Скеля, где похоронен пилот 714 оапс

А вот собственно карта на 03.11.1943 с указанием места дислокации штаба 2 Украинского Фронта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 03.11.1943

Кто сейчас на конференции