![]() |
Модератор: Модераторы
Трофимов В.В. писал(а):Александр, приветствую!
Посмотрите по 22 тк:
http://www.tankfront.ru/ussr/tk/tk22.html#GSSref
По 81 тп есть такая инфа:
Преобразован из 81-го отп.
В составе действующей армии:
* с 05.10.1944 по 09.05.1945
В составе: СЗФ, 2-го ПФ, 3-го ПФ, ЛФ
http://www.tankfront.ru/ussr/gvtp/gvtp081t.html
С уважением, Виктор.
Виталий Иванович Феськов писал(а):Трофимов В.В. писал(а):Александр, приветствую!
Посмотрите по 22 тк:
http://www.tankfront.ru/ussr/tk/tk22.html#GSSref
По 81 тп есть такая инфа:
Преобразован из 81-го отп.
В составе действующей армии:
* с 05.10.1944 по 09.05.1945
В составе: СЗФ, 2-го ПФ, 3-го ПФ, ЛФ
http://www.tankfront.ru/ussr/gvtp/gvtp081t.html
С уважением, Виктор.
Здравствуйте!
Это совершенно другой полк, не имеющий никакого отношения к 81 тп 41 тд 22 МК, созданному весной 1941. Этот первый 81 тп 41 тд 22 МК был расформирован 09.09.41 в составе 5А ЮЗФ - его личный состав (танков уже не было) направлен на укомплектование стрелковых частей 5А,
С уважением
Из 31 КВ осталось ... 18 КВ, судя по воспоминаниям их то было всего 18: Из воспоминания начальника штаба 41 ТД Малыгина К. А.: Вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 для батальона тяжелых танков. Машин было 18 — для трех рот по пяти в каждой и три — для взвода командования. Танки эти были засекречены, разгружать и перегонять их в дивизию разрешалось только ночью, укрытыми брезентом. Ночь на 18 июня была для жителей центральной улицы города беспокойной. По ней проходили для того времени чудо-машины, мощно ревели моторы, под гусеницами содрогалась земля, в окнах домов дребезжали стекла... Мы направили машины в лес. В дивизии КВ-2 никто еще не видел, кроме тех которые были командированы на завод для их приема и сопровождения.АлександрКудр писал(а):
К 04.00 29.06.41 сосредотачиваюсь в районе Череваха, Софьяновка…
В результате боев и маршей совершаемых дивизией ежедневно имею убыль в иатериальной части 65 % Танков КВ из 31 осталось …..18
Александр 1 писал(а):АлександрКудр писал(а):
Для ремонта могли отправлять в Харьков или Киев на бронетанковый ремонтный завод, ближе и проще.Или еще одна версия: был 31 танк, но Павлов говорит что "15 танков «КВ», прибывшие перед началом войны, [оказались] с большими неисправностями (бортовые фрикционы, воздухоочистители)."
и если они были отправлены в Ленинград в ремонт или на замену
Александр 1 писал(а):Малыгин К. А. "В центре боевого порядка". М. Воениздат. 1986. http://militera.lib.ru/memo/russian/malygin_ka/01.html . В своих мемуарах он два раза упоминает о восемнадцати танках: вечером 17 июня на станцию Владимир-Волынск прибыл эшелон с танками КВ-2 машин было 18 ... в дивизии КВ-2 никто еще не видел( заметил что у Павлова про КВ-2 заметок нет, только сухо "КВ"); я подошел к единственному из восемнадцати оставшемуся на ходу тяжелому танку, которым командовал двадцатитрехлетний лейтенант Петр Синегуб ...
А откуда взята эта информация?16 танков отправлены в ремонт в Харьков
В каком смысле потеряно? 5 подбиты а остальные оставлены, в ремонт небыли отправлены, или как? Тогда 16 (отправленных в ремонт) + 22(потеряных), многовато.К 6.07.41 г. (перед отходом с рубежа реки Случь к Коростеньскому УР) было потеряно уже 22 танка КВ-2 из 31, из них лишь 5 были подбиты противником
На 7 июля КВ уже небыло, тоесть "списаны", а потом опять в донесениях появляются.Сведения о потерях на 8.7.1941 г.
Убито, уничтожено:
старший ком. состав - 2
средний ком. состав - 10
младший ком. состав - 28
полит. состав - 4
мед. состав - 1
красноармейцы - 39
танков Т-26 - 169
танков "КВ" - 31
танков ХТ-26 - 40 (при штате 27)
Значит доверия к этой инфармации нету учитывая его сообщения на том форуме о том что т-26 в 41 дивизии отсутствовали вообще."16 танков отправлены в ремонт" информация из форума 2004 г. я его привел. Оттуда и цифра 22 танка потеряны. Потеряны значит их нет
Спасибо за этот список и вообще за то что выложили всю эту инфармацию. Но все же это штатный список офицеров, а не действительное наличия танков на начало войны. 5 взводов по 3 танка итого 15 машин, все верно - 81ТП имел 16 КВ, 82 ТП имел 15 КВ, но все это на бумаге ... Более информативно о прибытии в дивизию танков КВ -2 упоминает только Малыгин, о том что танки прибыли перед самым началом войны есть во многих источниках, и что сразу все машины ... это серьезно.Это список офицеров 82 ТП батальона тяжелых танков
Вот и спасал свою жизнь делая доклады как положено. И еще в пользу достроверности воспоминаниям Малыгина, в разговоре со своей бабушкой(с 1940 г. она находилась военном городке 41 тд ) о том что дед поехал за "тяжеловесными" танками, она упомянула их название "Ка Ве", для меня это более чем аргумент.22 июня дивизия начала выдвижение в район Ковеля (согласно моб. плану). По дороге попала в болото, понесла потери от ударов авиации и артиллерийского огня. В результате поставленную задачу не выполнила, а командир дивизии полковник Павлов был отстранен от должности.
Не было в дивизии 31 КВ, Малыгин К. А. (1905 г.р.) в своих воспоминаниях все-таки говорит правду, и тем более бабушка ( память получше моей) утверждает что поехал дед только за танками, не зачем то другим а именно за ними, и на Кировский з -д.Согласно отчету командира 41-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса П.П. Павлова, который он написал по поводу отстранения его от должности , что "личный состав КВ освоить не успел" т.к. КВ были получены за 7-8 дней до начала войны. По тому же докладу Павлов написано, что "личный состав КВ освоить не успел" т.к. КВ были получены за 7-8 дней до начала войны. По тому же докладу Павлова их было 31 штука. По воспоминаниям бывшего начальника штаба 41-й танковой дивизии К.А. Малыгина, машин было 18. Таким образом, их поступление в дивизию в первую неделю июня 1941 г(согласно статистическому сборнику №1 (22 июня 1941)" с 31.05 по 6.06.41 на ст.Владимир-Волынск поступило 16 танков КВ) не заметили не только немцы, но и командир, и начальник штаба дивизии, в которую они поступили. А сколько их было ?
Он говорит что его дед уехал со своим танком ... с одним.CHECHAKV-2 это его дед был мех-водом одного из "КВ-2" и отправлял их в вХарьков.
Эти танки (31) были заложены при формировании дивизии, точно также как и списки оф. состава по 81 ТП и 82 ТП ( в том числе и по бат. тяж. танков) в апреле 1941 г. За то что Павлов не смог пополнить дивизию танкоми КВ до начала войны, кстати ими интересовался Жуков(по 22МК), он мог лишится не только должности.Кстати о поломках - вот прибыла техника, ее разгрузили, показали начальству, начали осваивать и переломали могло так быть, могло. Но ведь если доложить что сами переломали 15 танков за это могут и под суд отдать.
Возможно ... эх запутался. Вот еще одно размышление о наличие танков в дивизиях: http://www.militaryparitet.com/forum/vi ... php?id=369На кировском заводе ваш дед мог получать и запчасти к "КВ".
Танковая рота средних танков имела 17 машин (во взводе - 5 ), батальон - 52 танка. Батальон тяжелых танков насчитывал 31 танк (10 в роте, во взводе - 3). Значит по штату (май 1941г.) 81 ТП - 31 КВ, 82ТП - З1 КВ, это не согласуется с донесниями 41 ТД.Дивизии полагалось: личного состава - 11343 человека, танков - 413 (из них: 105 КВ, 210 Т-34, 26 БТ-7, 18 Т-26, 54 химических), бронеавтомобилей - 91, орудий и миномётов (без 50-мм) - 58. В марте 1941 г. организация танкового полка танковой дивизии была изменена - количество тяжелых танков в нём уменьшилась с 52 до 31. Соответственно число танков в дивизии сократилось с 413 до 375. В мехкорпусе вместо 1108 танков стало 1031.
В 1940 г. было сформировано 18 танковых дивизий в составе мехкорпусов и две отдельные ТД (6-я - в ЗКВО и 9-я - в САВО).
Организационная структура танковых дивизий была следующей:
управление дивизии;
штабная рота;
два танковых полка, каждый в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
ремонтная рота;
полковой медицинский пункт;
4 танковых батальона:
- батальон тяжелых танков - 31 КВ;
- 2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом;
- батальон химических танков.
- мотострелковый полк в составе:
управление полка;
комендантская рота;
рота связи;
разведывательная рота;
саперная рота;
пушечная артбатарея (4 76-мм пушки);
3 стрелковых батальона (в каждом 3 стрелковые роты и одна минометная рота - 6 82-мм минометов);
полковой медицинский пункт.
гаубичный артиллерийский полк в составе:
управление полка;
артиллерийский дивизион 122-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
артиллерийский дивизион 152-мм гаубиц (3 батареи по 4 орудия);
подразделения обеспечения.
разведывательный батальон в составе:
взвод управления;
взвод связи;
комендантский взвод;
танковая рота;
рота средних бронеавтомобилей;
рота легких бронеавтомобилей;
мотоциклетная рота;
зенитная рота (4 37-мм пушки, 12 ДШК);
артиллерийская батарея (6 пушек ДРП);
саперный взвод;
взвод ранцевых огнеметов.
отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (2 батареи 37-мм пушек, всего 8 37-мм пушек, 36 ДШК);
отдельный батальон связи;
моторизованный понтонно-мостовой батальон;
автотранспортный батальон;
ремонтно-восстановительный батальон;
медико-санитарный батальон;
рота регулирования;
полевой хлебозавод;
полевая почтовая станция;
полевая касса Госбанка.
Боевой и численный состав на 01.06.1941 г., полагалось по штатам - 63, имелось в наличии - 31 КВ, этого не может быть, так как в донесениях Павлова и Малыгина (тут они дополняют друг друга) все танки КВ получены за неделю до начала войны.Лемзяк писал(а):Здесь таблица из книги Владимирского
http://rkka.ru/oper/vlad/table3.htm
В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года. Вопрос о наличии 31 КВ в на 22 июня 1941 г. остается спорным. Как пример: из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии - в 7.30 28.6.41г. помощник по тех .части дивизии с командирами батальонов выехал на ст.Смоленск для приёмки 20 танков КВ, которые прибывали с Кировского завода. Фактически в дивизию прибыло 12 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. В расположении продолжается ремонт танков КВ заводскими бригадами, ощущается недостаток запчастей. И еще была практика, когда техника числилась в войсках, но с припиской - "поступит в войска в ...квартале ...года".По "Боевому и численному составу Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1 (22 июня 1941)" с 31.05 по 6.06.41 на ст.Владимир-Волынск поступило 16 танков КВ [17].
Жаль , очень жаль за бездарные приказы комдива.Читаю и вижу всю ту страшную трагедию дивизии.В 5.00 17.7.1941 г. командир дивизии логически размышляя и не желая подставить свой правый фланг под удар противнику принял решение отойти и выровнять фланг с 19 ТД. В этот день части дивизии три раза изменяли свое направление. Измотанные войска болезненно реагировали на частое изменение решений.
Между Малыгиным и Павловым видать была какая-то личная неприязнь. Павлов отдает приказ без результатов разведки и атака была в пустую, как он мог вообще командовать ...Начальник штаба 41 танковой дивизии выслал разведку: Мельница, Повурск. В 16.30 полковник Павлов решил не ожидая результатов разведки выступить в указанный район не имея санкции командира 15 стрелкового корпуса. В результате, противника ни в Повурске ни Мельнице не оказалось. Атака была в пустую.
АлександрКудр писал(а):День тридцатый
Данные о потерях в личном составе за месяц боевых действий.
Всего 1091 человек
АлександрКудр писал(а):ИТОГИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 41 ТД С 22.6 по 22.7.41 г.
День первый.
22 июня в 4.00 41 ТД обстреливаемая дальним артогнем имела 10 бойцов убитыми. Выступив из р-на расквартирования / г. Владимир-Волынский, лагеря/ потеряла три танка «КВ», из числа танков сосредоточенных приказом Штарма 5 в лесу ПИВНИК в период отмобилизованияю. Из числа потерянных танков два танка «КВ» остались в тылу противника, героически сражаясь, нанося большие потери противнику, ведя только пулеметный огонь, так как снарядов ни одного не было, их на 41 ТД не выслали как и дизельного горючего.
.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Иван Алексеев и гости: 52