ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД.

[Александр Лукьянович Новиченко]

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!

Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25).

В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.

Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.

Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).

Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm в теме "Введена цензура в ОБД Мемориал (вроде не баян)" это обсуждается.
Вообще конечно обидно.

[Олег]

Я бы назвал эту ветку “ОБД Мемориал даёт задний ход”
А кто-то грозился в ближайшее время обнародовать общие потери во Второй мировой…

[buran]

Системы в отключении тоже не вижу.На своего деда не могу выйти на донесении из дивизии о пропаже без вести и вместе с тем
есть донесение об освобождении из плена.На некоторых бойцов закрыты даже " секретные " ,имеющие минимум информации послевоенные
донесения военкоматов.

С уважением,Иван.

[Лариса]

Здравствуйте!
Еще накануне увидела незнакомое доселе словосочетание " ОБРАЗЫ СКРЫТЫ". Теперь все понятно.
Позволю себе высказаться.
Когда сталкивалась с документами, где против фамилий стояло страшное " расстрелян" либо" расстрелять" , то в бОльшей мере думала о тех, кого этот боец (командир ) предал.
И задумывалась о родственниках, которым была уготована незавидная доля изгоев.
Но , определенная часть ( сколько их, кто ж знает?) и попадала под расстрельные статьи . Я о тех, где не было доказанного предательства и оставления боевых позиций, но вступали в силу иные причины , а они ТАКЖЕ попадали под ВМН. Не расстрелян, но с поражением в правах и т.д.
И читает какой-нибудь Ден или Вася , случайно попавший на форум, на сайт, на такой документ, опять же, случайно папа Дена или Васи, заглянув в документ - " так это же дед наших соседей, ничего себе... вот это , да, а правильных из себя вечно строят , ага..", - примерно так , не удосужившись вникнуть . И пошло, и поехало. Представляете, маленький поселок, городок. Разносится все так быстро. Именно, разносится.
Привела в пример самый незатейливый вариант .
" Не навреди ", - не всем присуще полное исполнение этого человеческого закона.
Только накануне , в одной из тем, пришлось воспользоваться докуменом , где был такой конкретный случай. Вроде и цель благородная- поиск хоть-каких либо зацепок о судьбе другого бойца , имевшего такой же п/я. А вот, получается, что помогая другим, ссылаемся на ОТКРЫТЫЙ документ , а кто знает, что было там, за лаконичной фразой " РАССТРЕЛЯТЬ" ?? Но фамилия уже " улетела" в инет, будет бродить там, натыкаясь на случайные взгляды, рикошетом убивая родных.
Сложная тема. Заставляет задуматься . А вас?

[гриш]

контрацептивы
[*]информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации[*]
вот он - "патриатизьм" .....

[гриш]

Здравствуйте!
Еще накануне увидела незнакомое доселе словосочетание " ОБРАЗЫ СКРЫТЫ". Теперь все понятно.
Позволю себе высказаться.
Когда сталкивалась с документами, где против фамилий стояло страшное " расстрелян" либо" расстрелять" , то в бОльшей мере думала о тех, кого этот боец (командир ) предал.
И задумывалась о родственниках, которым была уготована незавидная доля изгоев.
Но , определенная часть ( сколько их, кто ж знает?) и попадала под расстрельные статьи . Я о тех, где не было доказанного предательства и оставления боевых позиций, но вступали в силу иные причины , а они ТАКЖЕ попадали под ВМН. Не расстрелян, но с поражением в правах и т.д.
И читает какой-нибудь Ден или Вася , случайно попавший на форум, на сайт, на такой документ, опять же, случайно папа Дена или Васи, заглянув в документ - " так это же дед наших соседей, ничего себе... вот это , да, а правильных из себя вечно строят , ага..", - примерно так , не удосужившись вникнуть . И пошло, и поехало. Представляете, маленький поселок, городок. Разносится все так быстро. Именно, разносится.
Привела в пример самый незатейливый вариант .
" Не навреди ", - не всем присуще полное исполнение этого человеческого закона.
Только накануне , в одной из тем, пришлось воспользоваться докуменом , где был такой конкретный случай. Вроде и цель благородная- поиск хоть-каких либо зацепок о судьбе другого бойца , имевшего такой же п/я. А вот, получается, что помогая другим, ссылаемся на ОТКРЫТЫЙ документ , а кто знает, что было там, за лаконичной фразой " РАССТРЕЛЯТЬ" ?? Но фамилия уже " улетела" в инет, будет бродить там, натыкаясь на случайные взгляды, рикошетом убивая родных.
Сложная тема. Заставляет задуматься . А вас?

чтобы небыло таких денов и васейй - люди должны знать СВОЮ ИСТОРИЮ.

[Ирина Бабич]

Я согласна с Олегом и с buranом. Еще не закончив одно дело - публикацию документов, взялись за другое - сокрытие фактов. Прошли все сроки давности.Это история и ее нельзя выдавать порциями, как кому посчитается нужным. От всех непорядочных случайных гостей сайта никогда не застрахуешься, а вот подаренная надежда на возможность найти родственников, тает. Форумчане, мне кажется, что надо писать об этом!

[buran]

Теперь есть строка " иные причины выбытия ".Сюда вошли и расстрелянные по приговору трибунала,осужденные ВТ, утонувшие по неосторожности,
отравившиеся спиртом,лейтенант застрелившийся от неразделенной любви в Германии,попавший под машину и.т.д.
И что делать пришедшему на форум если это единственная запись о дорогом ему человеке ?

С уважением,Иван.

[Ирина Бабич]

Полная дискредитация хорошей идеи! "Замечательный подарок" к 65-летию Победы.....

[Файзуллин Радик]

Не понимаю зачем ещё усложнять поиски своих родственников , в наш век электроники поиск в Интернете должен помогать в поисках , а не усложнять их.А запросы в Военкоматы не и дают полной информации. А при помощи поиска в интернете(на сайтах и форумах) кто то подскажет или посоветают где искать .ИНТЕРЕСНО почему мнение формучан не спрашивают.

[Алексей1977]

Выпали целиком донесения некоторых подразделений из-за одной записи.
Нет слов.
Алексей.

[Олег Спасский]

ОБИДНО... и несправедливо

[Родионова Галина]

Мне кажется, что сокрытие этой информации - это нежелание (можно сказать - боязнь ) взять ответственность за судьбы людей, погибших не от вражеской пули, а по другим причинам.
Но ведь родственники этих солдат любят их не за их поступки, а просто за то, что они БЫЛИ. И конечно, родственники будут разбираться, судиться, требовать реабилитации, компенсации и пр.
Так и решили - зачем лишние проблемы, лучше, как при совке - запретить и всё.
Галина.

[Виталий Олегович]

Надо так понимать - что и доступ в читальный зал архива МО скоро прикроют! То-то я смотрю с сегодняшнего дня переставили столы, чтобы не было таких столов, которые скрыты или удалены от видеокамеры.
Может повторюсь... Это в то время, когда пришла пора за сроком давности рассекретить всё ранее секретное - у нас же всё наоборот! Нет, с этим нельзя мириться, надо как-то протестовать.
Поиск пропавших без вести солдат можно считать законченным!

[Файзуллин Радик]

Мне кажется кто всё это "придумал" забыли : ВОЙНА СЧИТАЕТСЯ НЕ ЗАКОНЧИНОЙ ПОКА НЕ БУДЕТ ПОХОРОНИН ПОСЛЕДНИЙ ПОГИБШИЙ СОЛДАТ.
Да хороший подарок к юбилею победы. Может они хотят что бы МЫ забыли ВСЁ , Может не было 2 Мировой,Афгана,Чечни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[гриш]

[*]Может они хотят что бы МЫ забыли ВСЁ[*]
разыскивая хоть какие-нибудь сведенья о СВОЁМ ДЕДЕ, побывал в двух военкоматах МО, и первое что они отвечают: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО?

[Алексей1977]

Мне кажется кто всё это "придумал" забыли : ВОЙНА СЧИТАЕТСЯ НЕ ЗАКОНЧИНОЙ ПОКА НЕ БУДЕТ ПОХОРОНИН ПОСЛЕДНИЙ ПОГИБШИЙ СОЛДАТ.
Да хороший подарок к юбилею победы. Может они хотят что бы МЫ забыли ВСЁ , Может не было 2 Мировой,Афгана,Чечни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изучал одно захоронения.
Что бы исправить тот бред, какой сотворили работники военкомата при составлении учетной карточки захоронения.
Похоронено - 452.
Из них: 7 человек просто двойная запись с искажениями.
8 погибли за десятки километров от этого места (названия села одинаковы).
1 в действительности остался жив.
63 искажения в ФИО (некоторые до неузнаваемости)
45 человек реально захоронены в другом месте (там есть захоронение, но неучтены).
11 человек захоронены здесь, но в учетной карточке отсутствуют.
И все работа встала .................

Алексей.

[владимир корощенко]

Нет слов - это очень мягко...

Выпали целиком донесения некоторых подразделений из-за одной записи.
Нет слов.
Алексей.

Выпали не просто отдельные донесения - выпали целые дела. Убедился лично - из-за двух записей теперь невозможно увидеть "рабочие" экземпляры донесений части за целый год с пометками, исправлениями, дописками - всем тем, что отсутствуют в экземплярах уходивших в Москву, штаб фронта.
Выпали приказы ГУК...

[Трофимов В.В.]

Добрый вечер!

В любом случае считаю, что это не правильно!!! Ведь для многих, те сведения, были возможно нехорошей, но всё - таки очень нужной ниточкой в поиске. А теперь... Будут ли по их запросам военкоматы и архивы искать фамилии в разных интерпретациях, очень сомневаюсь, просто ответят, что сведений нет и всё. Но кого интересует наше мнение?

С уважением, Виктор.

[Нина Столепова]

Нашли деда и всех родных погибших на войне , только благодаря ОБД.
В который раз из нас хотят сделать " иванов не помнящих родства"

[Александръ]

Не очень приятная новость!!!!!

Кстати,в Параде Победы,в этом году,в честь Юбилея,рассматривается участие военных подразделений НАТО. Ну, типа, они же были нашими союзниками. Такое действо будет впервые проведено.

[Дмитрий Сергеев]

Действительно обидно, теперь от ОБД нет никакого толку, просто очередной сайт где упоминается про ВОВ.
Как обычно все было так хорошо, что даже не верилось что так может быть.

[Файзуллин Радик]

Добрый вечер!

В любом случае считаю, что это не правильно!!! Ведь для многих, те сведения, были возможно нехорошей, но всё - таки очень нужной ниточкой в поиске. А теперь... Будут ли по их запросам военкоматы и архивы искать фамилии в разных интерпретациях, очень сомневаюсь, просто ответят, что сведений нет и всё. Но кого интересует наше мнение?

С уважением, Виктор.

Я согласин с этим- сам столкнулся с этим , три запроса посылал в РВК по месту призыва деда и его брата и два раза в республиканский РВК.
Ответ был всегда одним------НЕТ ДАННЫХ. Нет слов, а имоциями не поможешь.

[гриш]

подскажите пожалуйста, а как обстоят дела с читальным залом в цамо??? у кого-нибудь есть информация???

[Трофимов В.В.]

Здравствуйте!

Сегодня столкнулся с тем, что не смог открыть данные на своего без вести пропавшего деда. Причём не открылись данные из документов уточняющих потери. Ранее там были сведения из военкомата, обычный подворный опрос, никаких ВМН и иных причин смерти, просто пропал без вести.

Получается, что мы теперь не сможем открыть странички без вести пропавших. А ведь по найденным медальонам и наградам все пропали без вести. Так что теперь бойца не вытянуть, нельзя будет посмотреть родственников и адреса.

Приехали!!!

С уважением, Виктор.

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте, коллеги!

Мы забыли, какое государство построено (или строится?) в нашей стране. Говорят - правовое. Ан нет, увы, безправное. Ниже даны доказательства попирания права в самом актуальном для миллионов людей смысле - в вопросе сохранения исторической и человеческой памяти.

Не выдерживает критики очередной шаг Министерства обороны РФ. В обращении к пользователям, размещенном в ОБД у тех персоналий, чья причина смерти СОМНИТЕЛЬНА или, как сейчас говорят, - СТРЁМНА, дана ссылка на статьи 9 и 19 Закона РФ "О персональных данных". Проверил их содержание:

1. Статья 9:
а) главной сутью указывает СОГЛАСИЕ субъекта персональных данных на обработку его персональных данных:

• "1.Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных..."; часть 2 статьи 9 предусматривает в отдельных случаях обязательное предоставление субъектом своих персональных данных;

б) при недееспособности или смерти субъекта персональных данных согласие на обработку персональных данных даёт или законный представитель в письменной форме, или наследники :

• "6. В случае недееспособности субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дает в письменной форме законный представитель субъекта персональных данных.
• 7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни".

Комментарий: стало быть, всем погибшим и пропавшим без вести воинам нужно было заранее дать согласие на обработку их персональных данных еще при жизни, а раз уж погибли и пропали, то их наследники сейчас должны дать письменное согласие на обработку данных, т.е. на включение в ОБД "Мемориал". Это полный абсурд, делающий безсмысленным любое действие по публикации сведений о потерях Вооруженных Сил страны в сети общего пользования. Единичные случаи негативного использования информации ОБД не могут быть причиной ограничения доступа для наведения справок миллионами пользователей.

2. Статья 19 относится только к условиям безопасности ведения баз данных как технического объекта и предотвращения несанкционированного доступа к ним:

• "1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий".

Комментарий: т.е. даже простое копирование любым пользователем скана ОБД "Мемориал" уже неправомерно. А это не абсурд?
Вывод из статьи 19 и действий МО РФ - вскоре весь неавторизованный доступ в ОБД прекратится, всяк пользователь должен будет зарегистрироваться. Скопировал скан - записалось твое действие в лог твоей учетной записи. А и просто пооткрывал десятки сканов без копирования - и опять все твои шаги записаны: кого запрашивал, что открывал и высмотрел там, адреса сканов и т.п. Всё под контролем!

Есть ещё один ЛЯП после такого ханжеского шага правообладателя - если в донесении 500 человек погибших, а у одного из них причина смерти СТРЁМНА, доступ к сканам всего донесения закрывается. Причина, возможно, связана с тем, что специальной разметки при набивке базы данных и привязывании сканов к ней по "таким" причинам не производилось в процессе работы, а теперь "нормальные" записи от "ненормальных" не отделить без затрат огромных новых средств и большого объема времени. Средств никто не даст, а за свой счёт корпорация ЭЛАР, как и любая другая коммерческая компания на ее месте, такие усилия осуществлять не будет.

Но есть ДВА ГЛАВНЫХ ЛЯПА, допущенных самим МО РФ как при полузакрытии доступа к ОБД, так и собственно при размещении ОБД "Мемориал" в сети Интернет. Об этом сказано ниже в пп. 3 и 4.

3. О первом ЛЯПЕ. В преамбуле Федерального Закона РФ "О персональных данных" в ныне действующих редакциях Федеральных законов от 25.11.2009 N 266-ФЗ и от 27.12.2009 N 363-ФЗ черным по белому написано следующее:

"Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
...2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации".

Поскольку архивы МО РФ входят в систему Архивного фонда Российской Федерации, эта формулировка означает, что создание ОБД "Мемориал" и публикация в Интернете персональных данных и сканов документов никак не попадает под действие Федерального Закона РФ "О персональных данных". Более того, даже если архивы МО Рф почему-то не входят в систему Архивного фонда Российской Федерации (что не так), то и здесь лазеек у МО РФ нет, так как в той же преамбуле Закона сказано "...и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации". Т.е. любой документ, находящийся в архиве РФ, в т.ч. МО РФ, не попадает под действие ФЗ "О персональных данных".

4. О втором ЛЯПЕ. Проанализируем еще один Федеральный Закон, на который ссылается МО РФ в обращении на сайте ОБД "Мемориал" - № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" от 22 октября 2004 г. в редакции статьи 25:
"Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам...
...3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов."

И здесь при открытии и ведении ОБД "Мемориал" МО РФ нарушает Федеральный Закон. И знаете в чём? В том, что публикует в сети даже НЕСТРЁМНЫЕ персоналии - т.е. данные просто погибших и пропавших воинов, родственники которых после смерти не дали согласия на публикацию этих сведений. Т.е. по любому погибшему или пропавшему воину, чей документ о смерти или пропаже выставлен в Интернет посредством ОБД, любой родственник согласно Закона "Об архивном деле в РФ" вправе подать в суд на МО РФ, поскольку 75 лет не истекло, а МО РФ не спросило у наследников согласия на публикацию в сети этих документов. На основании этого 75-летнего ограничения и требования о согласии наследников МО РФ вправе вообще закрыть доступ к ОБД "Мемориал" ВСЕМ без исключения и превратить благородную идею в ПШИК.
Вопрос: а на каком основании и зачем вообще создавался и открывался в сети ОБД "Мемориал", если изначально было нарушено Федеральное законодательство об архивном деле? Получается нецелевое расходование бюджетных средств. Кто ответит? И для чего произведена такая трата бюджетных средств, если изначальная цель сделать доступной мемориальную информацию разбивается о гранит 75-летних ограничений?
В связи с сказанным ссылка на статью 25 Закона "Об архивном деле в РФ" в обращении МО РФ на сайте ОБД "Мемориал" несостоятельна. Военное ведомство такой ссылкой хлещет само себя по щекам - я нарушаю федеральный закон, я нарушаю федеральный закон, etc...

Предполагаю в качестве одной из причин следующее: очень возможно что кто-то с властной рукой, выдвинувшийся наверх в 90-е гг. и избежавший номенклатурной проверки родственников, обычной для выдвиженцев КПСС, нашел в ОБД что-то про своего...

Ау, военные и снявшие погоны! Не высекайте себя сами! Не нарушайте законодательство РФ и верните широкий доступ к ОБД "Мемориал", убрав все ЛЯПЫ, Вами допущенные! Это же явные ЛЯПЫ, выставляющие МО РФ в самом негативном свете! Проще убрать скан по родственнику высокого бонзы, чем ограничивать доступ всем.

Ну неужто опять по такому безстыдному случаю нарушения законодательства РФ писать письмо Президенту РФ? Неужто только Президент РФ способен знать и гарантировать исполнение законодательства РФ? Неужто в который раз нужен глас с самого верху?

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Здравствуйте Игорь Иванович!
На некоторых сайтах тоже обсуждается вопрос с полузакрытием ОБД.
И там прозвучала мысль что это можно отменить и оспорить в вышестоящей организации.
Но кто для МО вышестоящая организация? Президент РФ?
Может ему написать (опыта нет, но может попробуем)?

У меня однокашник в Чечне во время ИРД пнул банку из под пепси колы, т.е. нарушил требования безопасности (т.к. только саперы могут трогать посторонние предметы). Ему ступню оторвало. Его естественно никто не наградил, не поощрил. А жена Президенту написала, мол так и так муж получил ранение - а ему ни благодарности ни спасибо. Так ее обращение было переадресовано в Приемную МО. И тут смотрю Красную звезду - там фотка С. Иванов (тогда министром обороны был) вручает моему однокашнику медаль "За отвагу". И в кратце его "геройский" подвиг расписан.
Чем черт не шутит?

С уважением, Жуков А.Е.

[Ирина Бабич]

Игорь Иванович, Андрей Евгеньевич, написать надо, ведь это не банка из под напитка.... Открытое письмо на блог Президента с подписями форумчан

[SATOK]

Здравствуйте.

информация,которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов,

Им, расстрелянным, погибшим, отправленным нашими великими и славными полководцами на смерть в гибельные атаки, уже все равно.
А родные должны знать правду, какая бы она не была. Это их ПРАВО.
Считаю, подобное ограничение доступа к информации, НАЧАЛОМ, ХОРОШО ПРОДУМАННОЙ ,ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ, ПОЭТАПНОЙ ПРОГРАММОЙ по сворачиванию самой идеи ОБД. Если не окончательно хотят ее похоронить, то, скорее всего, зная коммерческие таланты нынешнего министра обороны, перевести на коммерческую основу. Толи еще будет!

Открытое письмо на блог Президента с подписями форумчан

Уважаемый, Игорь Иванович, а ведь это хорошая идея. Можно послать президенту коллективное письмо от нашего Форума на его блог с краткими, но выразительными комментариями форумчан в связи с этим безобразием. Если и другие подобные Форумы подключатся, будет очень хорошо. Пусть почитает,что думает народ о деяниях его приближенного, очередной гарант Конституции.

Неужто только Президент РФ способен знать и гарантировать исполнение законодательства РФ

Хорошо, что хоть он еще способен это сделать!
,,Вот приедет барин, барин на рассудит...." Ничего не изменилось!
Александр.

[Ирина Бабич]

Целесообразно параллельно с блогом еще и в генеральную прокуратуру написать на предмет законности этого действа.

[Валерий2]

"SATOK"
...
Считаю, подобное ограничение доступа к информации, НАЧАЛОМ, ХОРОШО ПРОДУМАННОЙ ,ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ, ПОЭТАПНОЙ ПРОГРАММОЙ по сворачиванию самой идеи ОБД. Если не окончательно хотят ее похоронить, то, скорее всего, зная коммерческие таланты нынешнего министра обороны, перевести на коммерческую основу. Толи еще будет!

Не могу согласиться только в одном, в

ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ

.
Чем не аналогия с 1946 годом: viewtopic.php?f=2&t=20007
Думается мне, поздновато спохватились. Однако же резонанса, как мне кажется, не получится. Общественность о существовании и возможностях ОБД мало информирована. Представьте себе, что работники музеев, с которыми довелось общаться, имея интернет в музее и слыхом не слыхивали о ней. А работники военкоматов на нее вообще не реагируют. Рефлексы у них появляются только при слове ЦАМО, да и то слабые.

[Арсланов В.А.]

Оговорюсь сразу -это ирония:Лермонтов,который поэт,на момент смерти состоял на военной службе и был убит,кажется,Мартыновым. Исходя из нового закона надо засекретить фамилию последнего,чтобы случайно не зацепить морально наследников М-ва. Или я неправильно понимаю логику закона?

[Нина Мальцева]

Здравствуйте!Зашла на форум с четкой целью-предложить написать на форуме Медведева,предложить людям поддержать-а тут и без меня догадались.Но тем не менее-написать необходимо,хотя,подозреваю,это ничего не даст.
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?
я там даже уже регистрировалась.

[Игорь Иванович Ивлев]

Коллеги, только что разместил на главной странице нашего сайта статью об этом постыдном действии http://soldat.ru/news/832.html

Наш товарищ Арсланов В.А. абсолютно прав: родственники Мартынова, как и родственники Дантеса, вряд ли давали согласие на муссирование их фамилий в связи с убийствами ими Лермонотова и Пушкина соответственно. А муссирование это, по логике МО РФ, дает повод "...для умаления достоинства личности, чести и репутации" родственников убийц. Стало быть, нам всем нужно молчать об убийцах, дабы не задеть их родственников. Тогда и всю историю человечества нужно просто затереть по ненужности, замолчать, ибо у всех убивцев есть куча родственников, которых можно ненароком оскорбить и умалить их достоинство... Бред сивой кобылы.

Письмо в блог Президента должно быть информативным, но лаконичным. Нужно составить текст. За основу предлагаю взять тезисы статьи на главной странце. Предлагайте варианты.
После компоновки Нина Мальцева, если она не против, разместит письмо на ресурсе Д.А.М.

[заза]

Уважаемые форумчане, все ето напоминает епоху Брежнева, чем менше знаеш тем крепче спиш, а на счет прокуратури нечего не получится в ту епоху родное МО - всегда прав. А я наивно надеялся найти могилу деда - партизана. В разние архиви уже не имеет смисла писать, все равно не ответят. С уважением Заза

[гриш]

\\\Это история и ее нельзя выдавать порциями, как кому посчитается нужным. От всех непорядочных случайных гостей сайта никогда не застрахуешься, а вот подаренная надежда на возможность найти родственников, тает.\\\

[Московая Ира]

Здравствуйте, с ОБД работать вообще не возможно. Самое смешное, они скрыли послевоенные донесения военкоматов (где в основном стоит "пропал без вести"), а информация о военнопленных, по крайней мере вчера открывалась!!! Интересно, кто такой умный в Мин.Обороне? Знаете, мне очень хочется чтобы тамошняя почта, захлебнулась от писем! С уважением к людям ищущим, Ира.

[Андрей1]

Я не пойму, для чего выкатили такой тупизм !
Кому мешает архивная информация про наших дедов ! Для чего закрывают сведения о прошлом !
Спасибо разработчикам сайта, здесь я нашел информацию про своего деда, о части, в которой он воевал, месте его гибели (хоть и не конкретно, но известен рубеж), о той информации, о которой не знала ныне покойная моя бабушка. Ушел на фронт и через 3 (!) месяца пришло сообщение - пропал без вести. Были достоверные известия о его гибели, но где ? С помощью форума выяснено, что это рубеж Можайск - Малоярославец.
Также здесь я узнал о месте гибели своего дяди. Не просто о месте гибели в Норвегии, а с какого корабля сбили его самолет, и даже норвежские фотографии с места гибели с останками самолета !

Для чего сделана тайна ? Получается, что о своих далеких предках у меня больше информации, чем об Великой Отечественной войне. Хранятся данные о них еще с допугачевских времен. Много информации времен Пугачевского восстания. И литературных, и архивных.
1720 год, 1767 год, 1775 год. Здесь и архивы Главного штаба Московского отделения общего архива, Указ о помиловании предка Екатериной II с подтверждением Правительствующего сената. Описание ссылки его в Лифляндию, об образе жизни там, некоторые исследования А.С. Пушкина о нем. Это есть в доступе в сети.
1885, 1900 года - есть архивные документы этих времен.
I-я Мировая. Архивные данные с номерами приказов о награждении его потомков Георгиевскими крестами. А их потомки, сражавшиеся в ВОВ - о них информация заблокирована. Абсурд !!! Бредятина !!!
Решил подтвердить своим родственникам с Украины информацию о брате другого деда, также пропавшего в Великой Отечественной. Недоступ. Я в шоке ! Почему так ? Слава Богу, сохранил этот скан с полгода назад, есть подтверждение. Разговор не за себя. А кто пришел позже и не смог найти сведения о родственниках? Запросы в ЦАМО и другие архивы, а потом ждать полугодиями ответ, что, мол, приезжайте лично с документами и доверенностями от родственников ? Каким же нужно быть деревянноголовыми, чтобы сперва начать информировать о прошлом и в один "прекрасный момент" захлопнуть доступ. Сокрытие информации, но ради чего ? Самое плохое, что создают трудности на ровном месте. Историю можно "искорёжить", но факты - нет. Тайное все равно станет явным. И погибшие, и невинно расстреляные, и действительно оказавшиеся слабые духом - это наши предки. Мы не можем отвечать за их проступки, не можем повлиять на них. Потомки не могут отвечать за действия предков. Так ради чего заблокировали информацию ? НЕДОТЁПЫ !!!

[Рустам Давлетшин]

Доброй всем ночи.А почему мы бы Минестерству Обороны не предложить другим странам закрыть тему Холокоста? В принципе тоже самое:пленные,пропавшие без вести.Я сомневаюсь,что кто то поддержит.О потерях в Великой Отечественной войне не должно быть тайн,Об этом надо КРИЧАТЬ,а не только писать обращения.Росчерком пера решили судьбы миллионов.А ведь прав И.И.Ивлев,кому то просто это не угодно.А насчет НАТО в параде ,это чистая политика.С Уважением,Рустам

[Московая Ира]

Здравствуйте! Добавлю к моему прошлому сообщению. Уточнение Книги Памяти просто невозможно! Кто будет писать президенту, дело уточнения КП и так зиждется только на труде энтузиастов, а тут еще и такое, напишите, пожалуйста и про это... Допустим, КП Ростовской области, т.к. данных в самой книге - почти ноль, ссылки на подворные опросы не открываются, в которых можно почерпнуть данные, например о месте рождения или родственниках. А ведь на кого-то это вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ документ в ОБД!!! Доброго здравия нашему дорогому министру, прокуратуре, которая даже "ухом не повела" на нарушение закона, Гос. Думе, в которой вроде бы должны сидеть люди отражающие наше в Вами мнение, форумчане! Всё, приплыли, работа лично у меня встала. 90% записей не открываются, а те, что есть не дают полной гарантии достоверности и правильности найденного человека.
Как у Высоцкого (только переводя на нашу ситуацию):
Потеряли истинную веру,
Стыдно мне за наш СССР,
Отберите орден у Насера,
Не походит к ордену Насер.
Стыдно...
И еще, кажется дельный совет, народ, сохрание то, что еще есть в ОБД на Ваших родственников, не дай Бог прикроют - потом не доищетесь вообще!

[Нина Мальцева]

Я согласна выложить текст обращения,только давайте его обсудим-полностью выкладывать пост,написаный И.И.Ивлевым,или с какими-либо дополнениями и уточнениями. Хотя,по большому счету, выложить обращение мало-необходимо, чтобы его подписало максимально большее количество людей. И определиться-в каком подфоруме выкладывать обращение.

[Виталий Олегович]

Вопрос: а на каком основании и зачем вообще создавался и открывался в сети ОБД "Мемориал", если изначально было нарушено Федеральное законодательство об архивном деле? Получается нецелевое расходование бюджетных средств. Кто ответит? И для чего произведена такая трата бюджетных средств, если изначальная цель сделать доступной мемориальную информацию разбивается о гранит 75-летних ограничений?
В связи с сказанным ссылка на статью 25 Закона "Об архивном деле в РФ" в обращении МО РФ на сайте ОБД "Мемориал" несостоятельна. Военное ведомство такой ссылкой хлещет само себя по щекам - я нарушаю федеральный закон, я нарушаю федеральный закон, etc...

Игорь Иванович! Необходимо дополнить этот абзац вот ещё чем: доподлинно известно, сколько средств было потрачено на создание ОБД Мемориал и пока не подсчитано, сколько средств ушло на компьютеризацию самого ЦАМО. Например в 9 отделе (отдел потерь) стоит до сих пор 15 (!!!) компьютеров, большинство из них просто зачехлены, другие используют для написания архивных справок, но не более того. Вместо пишущей машинки! Наивно думать, что в сети ЦАМО есть база ОБД! И чтобы проверить ту или иную информацию по запросам граждан, ответственные за это чиновники вынуждены бегать из хранилища в хранилище в поисках элементарной информации, которую можно запросто БЫЛО увидеть в ОБД. Доходило до абсурда. Меня, как пользователя интернета, просили проверить и найти нужную информацию по бойцу, так как это было оперативнее и эффективнее, чем заново перебирать и до того трухлявые дела в 9 отделе.

[Алексей1977]

ЗАПРЕТИТЬ
http://lists.memo.ru/
Ведь это тоже попадает под действие этого закона.
Зачем им знать правду, сказал большооой человек, почесывая место между ушами.

Алексей.

[buran]

Здравствуйте уважаемые форумчане !

Считаю ,что обращение от имени виртуального( хоть и с живыми людьми ) форума будет малоэффективным .Должно быть несколько обращений
от имени поисковых отрядов,поисковых объединений,музеев,общественных организаций,советов ветеранов и.т.д.
Думаю,что и другие форумы не останутся в стороне.

С уважением,Иван.

[Василий Сеньковский]

Жаль что так происходит... Работа по созданию базы данных захороненных по Молдове застопориться. Так же и по Украине энтузиасты столкнуться с проблемами. И как помогать ищущим своих дедов?! ЧТО ТО НУЖНО ДЕЛАТЬ!!! Обращение к руководству Российской Федерации НЕОБХОДИМО!!! Надо спасать проект!!!

[Михаил Владимирович Степашкин]

Здравствуйте!

МО - заказчик ОБД "Мемориал" и её "правообладатель", вот и считает базу своей собственностью. Считает собственностью сведения о наших дедах, которые, вопреки лукавому "никто не забыт..." наше государство и МО - его часть, многие десятилетия прятало от родственников, замалчивало. Они уничтожали бесценные документы о воинах в РВК и архивах, запахивали могилы, заставляли делать лживые и показные "перезахоронения" в 50-е - 60-е, ставили лживые памятники, людей под которыми похоронено не было! Теперь всё, что осталось за 70 лет - их собственность!
Ею управляют так же, как порядками в "собственном" ЦАМО, куда доступ обычному гражданину РФ и не закрыт, но затруднён так, что воспользоваться им он почти не может. Время работы - только когда обычно трудоспособное население само занято работой. Выходные дни, "расширенные" (для ЦАМО) праздники - не для того, чтобы люди не забывали и другим не давали потерять память о войне. Можно пьнствовать, тупеть от безделья - но не искать крупицы сведений о своих дедах в ЦАМО. Это позиция государства относительно нашей памяти! Музей может работать (иди, получай свою рафинированную пайку истории!), а архив - нет!
А по какому розумению отсекли возможность доступа в архив не гражданам РФ? Они не имеют права знать о судьбах своих родственников, погибших за свою общую страну? Всеобщая шпиономания и привычная закрытость, тяжёлое наследие железного занавеса! Другие страны этот вопрос решили гораздо проще и человечнее! Но когда есть возможность закрыть, запретить, проще делать свои дела.
Не нравится начальству ЦАМО, что кто-то ищет (и находит!) по номеру награды имя её владельца - закрыли доступ. Как же! Нашлись ушлые людишки, которые сделали на этом деньги! Мимо ЦАМО?! Мимо их-то собственности, их кармана?! Закрыть!
Так же и с ОБД. Прочли о "недостойном" поступке, значит могут нажиться! Это главная мысль, а не защита чувств родственников. Да им, расстрелянным, попавшим в плен, дезертирам и др. уже давно всё равно! И при жизни, кто остался жить, хлебнули за свои слабости! Да и не так всё просто складывается в жизни, как у моралистов и законников. Не успел человек принять правильного решения - и пошла его судьба по другому пути. Все люди разные. Не все рождаются героями. И какому здоровому человеку придёт в голову упрекнуть его потомков? Согласен с мыслью Александра, её тоже нужно включить в письмо:

Им, расстрелянным, погибшим, отправленным нашими великими и славными полководцами на смерть в гибельные атаки, уже все равно.
А родные должны знать правду, какая бы она не была. Это их ПРАВО.
Считаю, подобное ограничение доступа к информации, НАЧАЛОМ, ХОРОШО ПРОДУМАННОЙ ,ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННОЙ, ПОЭТАПНОЙ ПРОГРАММОЙ по сворачиванию самой идеи ОБД. Если не окончательно хотят ее похоронить, то, скорее всего, зная коммерческие таланты нынешнего министра обороны, перевести на коммерческую основу.

По моей выборке (достаточно представительной, взято крупное сельское поселение - сельсовет) "пропавшими без вести" государство считает более половины воинов! Это оно "потеряло" их в силу халатности исполнителей, отсутствия желания выявить их судьбу в своё время. Часть сведений даже сегодня можно восстановить. Теперь данные о них будут закрыты. Так что, эти 60% воинов погибли "неправильной" смертью? И знать о ней незачем?

Можно и записи госпиталей, где есть о подробностях ранений и болезней, закрыть, как же - врачебная тайна! Вдруг там какая "изюминка" есть? Больное воображение "собственников" может и такое придумать!
А кто, собственно, давал право им определять, что морально и этично? Что затрагивает чувство достоинства родственников, а что нет? Могут на этом нажиться или нет? (Нажиться современным бендерам можно на чём угодно.) Кто они, чтобы решать эти вопросы? Кто уполномочил?

Согласен, что за основу письма нужно взять написанное Игорем Ивановичем.
Близки также слова Андрея:

Тайное все равно станет явным. И погибшие, и невинно расстреляные, и действительно оказавшиеся слабые духом - это наши предки. Мы не можем отвечать за их проступки, не можем повлиять на них. Потомки не могут отвечать за действия предков.

... и Рустама:

А почему мы бы Минестерству Обороны не предложить другим странам закрыть тему Холокоста? В принципе тоже самое:пленные,пропавшие без вести.Я сомневаюсь,что кто то поддержит.О потерях в Великой Отечественной войне не должно быть тайн,Об этом надо КРИЧАТЬ,а не только писать обращения.Росчерком пера решили судьбы миллионов.

Нужно сделать возможность оставить свои подписи под этим письмом.

Государство показало себя к 65-летию Победы в полной красе! Никакого тумана доверчивым гражданам не оставило!

[Семыч]

Уважаемые форумчане!
Никогда не позволял себе отвязываться, но достали ефрейторы от МО.
«Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.», министерством правды повеяло.

В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.
А то, что их кости лежат просто неба, их закатывают в асфальт, засыпают мусором видимо возвышает «достоинства личности, чести и репутации воинов».

Спасибо, родные, за трогательную заботу. Впрочем, все к тому шло, де-факто цензура была введена уже давно – просто сообщения сервера стали разнообразнее, вместо набивших оскомину «данные не найдены», выскочит теперича другая хрень – на выбор.
А ведь они были, эти данные, просто не для суконных рыл. Пришлось устранить возможность поиска внутри томов и между уже найденных дел, вот и не стало адресов сканов. И дело не в трогательной заботе о персональных данных - домыслы всегда круче любой правды. Просто есть некоторые тонкости операционной системы, на которые у них руки коротки – после просмотра адреса сканов остаются в КЭШе браузера и их можно использовать, как и раньше. Все это насмерть зашито в свойствах Винды, в которую много чего понапихано по просьбе АНБ. Регистрация в ОБД просто разгружает сервер от ненужной сверки АЙ-ПИ вошедшего, мы сами расписываемся в «журнале посещений» в обмен на гипотетическую возможность что – то уточнить. А шпионить за каждым нашим шагом начинают с момента включения системного блока – в 9-ю версию медиаплэйера вшит стукач собирающий информацию о всех просмотрах и прослушиваниях - некоторые приложения просто отказываются работать со старыми (не стучащими) версиями , в Интернет Эксплоэре сидит Алекса – стукач посещений, только попробуйте заблокировать- слетит система. 8 управление, оно же ФАПСИ, раздающее Интернет в России через дочерние компании обязало провайдеров хранить данные журналов посещений на весьма длинный срок. Словом, всем безумно интересно, чем это мы занимаемся и свобода наша – не более, чем свобода резинки в трусах.
И адреса с первой странички, и не открывшиеся сканы, все это звенья одной цепи, на которую хотят посадить всех нас.
А ведь не прошло и полгода, как нам клялись открыть тонны документов, из первых рук.
Теперь на стол подадут то, что уже кто – то откушал, и копайтесь на здоровье.
МО есть что прятать, это не коды и военные секреты, это не продать НАТО – это свой обделанный мундир, его ни одна химчистка не спасет.

Можно было бы и покороче, но вышло бы матернее.
«О Русь, забудь былую славу
Орел двуглавый сокрушен
И пид….ам на забаву
Даны клочки твоих знамен..»
(слегка отредактировал)
Прошу прощения, если кого задел, но я слишком стар, чтобы юлить и делать вид, что ничего не происходит.

А уж совместный парад с НАТО - такое и нашему гаранту не снилось, он пока только эссесовцев награждает.

По письму к Медведеву - много эмоций, но маловато конструктива и одним письмом эту стену не прошибить, тут как раз надо
с нескольких сторон дело повернуть, а то ведь и отмахнуться недолго - мол, из высших соображений так поступили, имидж, понимаш.
Вон как из высших соображений клеймили эстонцев, они конечно памятник перенесли (не снесли, как православный храм в Ташкенте,
но низзя путать азиятских союзников с коварной чухной).

[Игорь Иванович Ивлев]

Статья на главной странице подредактирована и дополнена.

Коллеги, где предложения по тексту письма к Д.А.М.? Работа должна быть коллективной. Опираясь, к примеру, на статью, можно составить и обращение. Создавайте варианты и размещайте тут. Редактирование и объединение всех здравых зёрен произведу.

Подписи могут быть виртуальными - перечислением ФИО подписантов и городов, а также организаций с указанием их численности, если организация поддерживает обращение. Так наберутся и поисковики, и другая общественность. Если есть возможность, то в первую очередь нужно привлечь ветеранские организации.

[севрюков дмитрий]

Игорь Иванович, мне кажется все предельно ясно , надо писать , вопрос, как оставлять подписи? Если что, то лично я даю свое согласие на внесение своих личных данных под этим письмом, а то чего доброго станем нарушителями этого же закона.

P.S. Тема продолжена на новой странице. Там предложен порядок внесения подписей. Этот постскриптум составлен администрацией сайта.