Борисов Павел. Саратов. Родные найдены!

**Алексей Крутько** » 31 июл 2013, 15:28

25-го июля 2013 г. при проведении поисковой экспедиции на территории Ярцевского района Смоленской области отрядом "Витязь" (г. Москва) совместно с п/о "Высота им. Дмитрия Сячина" были найдены останки бойца РККА, погибшего в 1941 году. Данные из медальона:

"штабн. рота 400 ОБС 162 с/д 25 с/п
кр-ц. Борисов Павел Петрович
город Саратов Чернышевская № 57 кв 7
сестра Борисова Таиса Петровна"

Останки связиста будут перезахоронены 14 сентября 2013г на "Поле Памяти" в городе Ярцево. Если к этому времени получится найти родных солдата и они будут в этом заинтересованы, - возможно похоронить на родине.

Просим помочь найти родственников.

А что в ОБД по нему?

**Иван Алексеев** » 31 июл 2013, 15:42

Здравствуйте.
400 ОБС

**Алексей Крутько** » 31 июл 2013, 15:49

Иван Алексеев писал(а):Здравствуйте.
400 ОБС

очепятка

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):А что в ОБД по нему?

Наталья Юрьевна, в ОБД его не нашли...

**Иван Алексеев** » 31 июл 2013, 15:51

А найден где? Шанино?

**Алексей Крутько** » 31 июл 2013, 15:52

Да, именно там - район урочища Шанино.

Место гибели

Алексей! 256 СП , 28 Армия -принимал участие в боях по месту обнаружения бойца?

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Алексей! 256 СП , 28 Армия -принимал участие в боях по месту обнаружения бойца?

Вопрос Натальи задан в связи с вот такими данными из ОБД Мемориал

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Барисов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 256 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 234 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63069206

**Ирина А.** » 31 июл 2013, 23:51

Татьяна Евгеньевна писал(а):
Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Алексей! 256 СП , 28 Армия -принимал участие в боях по месту обнаружения бойца?

Вопрос Натальи задан в связи с вот такими данными из ОБД Мемориал

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Барисов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 256 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 234 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63069206

Здравствуйте!

256 сп - 30 сд: http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%FF_%F1 ... D%E8%FF%29
Нет, не воевал.

**Рафкат** » 01 авг 2013, 06:32

Здравствуйте!

162 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
501, 627 и 720 стрелковый полк,
605 легкий артиллерийский полк,
634 гаубичный артиллерийский полк,
141 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
473 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
241 разведывательный батальон,
187 саперный батальон,
400 отдельный батальон связи (до 18.10.41 г.),
194 медико-санитарный батальон,
21 отдельная рота химзащиты,
3 автотранспортный батальон,
136 полевая хлебопекарня,
169 полевая почтовая станция,
119 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.7.41-27.12.41

C 11 июля в составе 25-го стрелкового корпуса 19-й армии участвовала в Витебском сражении, была отброшена от Витебска и понесла большие потери; её 720-й полк оказался отрезан от основных сил и в конце июля 1941 года сражался в районе Духовщина, Ярцево.
По данным штаба Фронта Резервных армий от 18 июля, после боёв в районе Сураж-Витебский 162-я стрелковая дивизия отошла в район Нелидово 100 км западнее Ржев, где была переподчинена 30-й армии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/162-%FF_%F ... 8%E7%E8%FF

**Рафкат** » 01 авг 2013, 06:36

"штабн. рота 400 ОБС 162 с/д 25 с/п

Думаю нужно читать не 25 с/п, а 25 с/к (стрелковый корпус)

Командир полковник Н. Ф. Колкунов предстал перед судом военного трибунала за то, что «13 июля в момент выхода дивизии из окружения отдал приказ зарыть в землю имущество связи… Уничтожение указанного имущества боевой обстановкой не вызывалось…»

Возможно личный состав 400 ОБС имела значительные потери,
если командир приказал зарыть в землю имущество связи

**Иван Алексеев** » 01 авг 2013, 07:45

Бои, видимо, конца августа.

: Доклад о действиях противника и наших войск по опыту боев 251 СД в период с 03.08.1941 г. по 01.09.1941 г.

Источник:
В Подвиг народа
ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 229 страница 2
Доклад о действиях противника и наших войск по опыту боев 251 СД в период с 03.08.1941 г. по 01.09.1941 г.

: Сводка 26 августа

С донесениями о потерях у 162 сд проблемы. Комначсостав учтен в армейских донесениях, а с бойцами...
Борисов может быть в ОБД, только выявить его по адресу сестры сложно. Его могли искать родители, жившие не там, могли не искать, в Книгах Памяти он может пройти вообще без данных, лишь как уроженец какой-то области, но не Саратовской.

Может и сентябрь. Хотя карта ниже, возможно, отражает несколько устаревшую обстановку
ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 214_3
Обстановка на фронте 30 Армии с 01.09.1941 г. по 06.09.1941 г. (С отчетной карты оперативного отдела штаба Западного фронта)

**Алексей Крутько** » 01 авг 2013, 12:49

Предпринял следующие действия:

1. Написал письмо в администрацию г. Саратова
2. Написал письмо в Саратовскую областную газету
3. Связался с поисковиками саратовского поискового отряда "Вега". Обещали помочь

Отписала в Одноклассниках всем Борисовым из Саратова. Много, почти 800 человек

добавила на ВГД http://forum.vgd.ru/1454/52640/#last

**Алексей Крутько** » 15 авг 2013, 09:28

Алексей Крутько писал(а):Предпринял следующие действия:

1. Написал письмо в администрацию г. Саратова
2. Написал письмо в Саратовскую областную газету
3. Связался с поисковиками саратовского поискового отряда "Вега". Обещали помочь

В итоге:

1. В администрации помогать не стали и перекинули все на военкомат.
2. В газете напечатали небольшую заметку, но ничего не произошло.
3. Ребята ищут. В настоящий момент хотят найти домовую книгу, если такая была.

**Дмитрий Витязь** » 26 янв 2015, 10:05

Добрый день, сегодня отправил электронный запрос главе Администрации viewtopic.php?f=7&t=33919 с просьбой о личном содействии в работе с ЗАГС.

**Алексей Крутько** » 26 янв 2015, 16:13

Дима, у меня лежит запечатанный конверт с письмом в саратовский ЗАГС, на днях планирую отправить. Хотел отправить в предыдущую субботу, но не успел. В случае отказа предоставить информацию, планирую продублировать запрос, немного изменив содержание (напишу про 70 лет Победы, общественную значимость проблемы, широкий резонанс и т.д.) Надеюсь, ответят.

В ЗАГС пробовали обращаться поисковики саратовского п/о "Вега", - безрезультатно. Хотя если честно, у ребят, по-моему, нет достаточного опыта в общении с подобными организациями.

Про поиск этот помню и периодически думаю о том, что можно по нему предпринять. Ничего кроме ЗАГСа в голову пока не приходит.

Алексей, посмотрите личку, пожалуйста.

**Алексей Крутько** » 28 янв 2015, 11:43

Наталья Юрьевна, сообщение прочитал.
Письмо в ЗАГС сегодня отправил.

**Дмитрий Витязь** » 13 фев 2015, 15:28

Сегодня перезвонили из Администрации Саратова - статьи и информация о бойце будет размещена в СМИ, также сказали, что наш запрос по ЗАГСу будет удовлетворен.

**Дмитрий Витязь** » 18 фев 2015, 09:24

Новое объявление на новостном сайте: http://gtrk-saratov.ru/news/v_saratove_ ... _gody_vov/

**Алексей Крутько** » 01 мар 2015, 16:50

Совсем забыл - ответ из ЗАГС был получен. Как и следовало ожидать - отписка. Самое интересное слово в письме - "к сожалению". Вроде как очень хотели помочь, но не смогли.
Будем надеяться что администрация Саратова сможет воздействовать на данную организацию.

**Дмитрий Витязь** » 01 мар 2015, 17:01

Переслал это письмо в Администрацию города.

**Дмитрий Витязь** » 17 мар 2015, 08:48

Администрация города не может ничего добиться от ЗАГСа, поэтому написал напрямую губернатору области.

**Алексей Крутько** » 17 мар 2015, 10:42

Ужасно упертый ЗАГС - ни понимания, ни сочувствия.

Алексей Крутько писал(а):Ужасно упертый ЗАГС - ни понимания, ни сочувствия.

Алексей, сочувствую. Сама устала от Саратовских ЗАГСов. Пожалуй, из немногих, где невозможно пробиться . И я, так же, как и ты, написала письмо губернатору. Просто крик души...
Так что, пробьем непробиваемых массовостью писем и взыванием к гражданственности и совести! На то и последняя надежда.. :shock:

**Алексей Крутько** » 17 мар 2015, 13:54

Наталья Юрьевна, спасибо!

Конечно пробьем! Не очень ясно есть ли там вообще что-либо полезное, но по-моему вариантов других особо нету (хотя может и есть)

**Алексей Крутько** » 19 мар 2015, 17:37

В эту субботу постараюсь опять отправить запрос в ЗАГС.
Содержание то же, но в конце добавилось:

"Несмотря на то, что на наш предыдущий запрос Специализированный отдел ответил отказом (документ № 09-21/181 от 5 февраля 2015г.), мы надеемся, что приняв во внимание большую общественную значимость настоящей проблемы, Вы пересмотрите данное решение.
Просим Вас бережнее отнестись к Памяти военнослужащего, отдавшего Отечеству все, что у него было: свое счастье, свою судьбу, жизнь, и имя. Надеемся, что накануне празднования 70-летия Великой Победы, Вы не станете вновь отвечать на нашу просьбу формальным отказом, лишая тем самым солдата его доброго имени, а его родных – надежды на возвращение."
__________
Запрос отправил 24.03.2015

Алексей Крутько писал(а):В эту субботу постараюсь опять отправить запрос в ЗАГС.
Содержание то же, но в конце добавилось:

"Несмотря на то, что на наш предыдущий запрос Специализированный отдел ответил отказом (документ № 09-21/181 от 5 февраля 2015г.), мы надеемся, что приняв во внимание большую общественную значимость настоящей проблемы, Вы пересмотрите данное решение.
Просим Вас бережнее отнестись к Памяти военнослужащего, отдавшего Отечеству все, что у него было: свое счастье, свою судьбу, жизнь, и имя. Надеемся, что накануне празднования 70-летия Великой Победы, Вы не станете вновь отвечать на нашу просьбу формальным отказом, лишая тем самым солдата его доброго имени, а его родных – надежды на возвращение."

Алексей, всем сердцем переживаю за Ваш результат.. Услышат ли. Когда-то, в ответ на свое похожее письмо " крик души", получила ответ буквально - дословно : не давите на совесть ! Правда, это был другой ЗАГС, другой регион, а точнее- г. Одесса..Так хочется, чтобы Вашему солдату повезло больше, чем моему..

**Дмитрий Витязь** » 06 апр 2015, 15:26

Только что звонили из ЗАГСа, уточняли ФИО. Говорят, что готовят ответ. Будем надеяться, что на этот раз он будет положительным.

**Лидия** » 06 апр 2015, 16:06

Здравствуйте всем!

Дмитрий Витязь писал(а):Только что звонили из ЗАГСа, уточняли ФИО. Говорят, что готовят ответ. Будем надеяться, что на этот раз он будет положительным.

Очень хочется надеется на это..
Невозможно ведь забыть незабываемое!
Ведь его не могли не ждать домой.. Даже записочка из медальона вон как отлично сохранилась.. Словно солдат живой и очень хочет сейчас вернутся..
Нельзя подходить со всей строгостью Законов в таких случаях. И кто только пишет такие Законы, не предусмотрев такого?!

Спасибо, Дмитрий!
Спасибо, что вместе с Алексеем и вашими друзьями по общему делу помогаете восстанавливать ПАМЯТЬ о погибших..

Очень понравилась приписочка Алексея для сотрудников того ЗАГСа!
Меня вообще подкупает Алексей своим подходом в каждой здесь его теме!
Всё сам, не жалеет ни времени, которого всем очень не хватает, ни сил, ни средств. МОЛОДЕЦ, однозначно!

А если посмотреть на его возраст и возраст Дмитрия, - то вообще, нет слов.. Их ровесники редко этим занимаются, да еще с таким интересом, желанием и рвением.
Поисковики от Бога! Всем бы на них равняться!

**Алексей Крутько** » 14 апр 2015, 20:37

Сегодня позвонила руководительница Специализированного отела ЗАГС. Суть звонка - "я большая патриотка, но по закону сведения я предоставить не могу. Обращайтесь в областное управление ЗАГС". Это уже второй отказ на заявление от нашего отряда. Пишем в Управление ЗАГС - если и там ответят отказом, то можно куда-нибудь еще отправить. Просто какая-то клиника.

**Дмитрий Витязь** » 06 май 2015, 16:47

Сегодня получен развернутый ответ из Саратова, за подписью вице-губернатора Д.В. Фадеева. Суть прежняя - сведений предоставить не можем, но активно ищем родственников - отправили много запросов, написали в СМИ.

**Дмитрий Витязь** » 16 дек 2015, 18:15

Сегодня отправил письмо в Саратовское региональное отделение ПДР с просьбой оказать содействие...

**Алексей Крутько** » 17 дек 2015, 10:45

Дмитрий Витязь писал(а):Сегодня отправил письмо в Саратовское региональное отделение ПДР с просьбой оказать содействие...

Дима, Специализированный отдел ЗАГС ведь ответил, формально свою работу сотрудники выполнили. Я тебе говорил. Там посмотрели записи актов, но, если не ошибаюсь, только с 1941 по 1945гг. Естественно ничего не нашли. Я отправил повторное письмо в Управление ЗАГС с просьбой расширить временные границы поиска, но мне ответили - видимо просто надоело им отвечать.

**Дмитрий Витязь** » 17 дек 2015, 10:49

Привет, я об этом помню - но хочу постараться получить сведения и по 30-ым годам.

**Алексей Крутько** » 17 дек 2015, 10:54

Мне кажется, лучше по послевоенным.

**Дмитрий Витязь** » 17 дек 2015, 11:05

Я в письме дал ссылку на эту тему. Если откликнуться - еще раз все проговорим.

**Дмитрий Витязь** » 17 дек 2015, 11:35

Откликнулась Гарибян Галина - руководидель Саратовского ПДРа, обещала помочь в розыске и в работе с ЗАГСом.

**Лариса** » 21 янв 2016, 13:51

Здравствуйте!
В адресе - Ул. Чернышевская, 57.
Верно - Ул. ЧернышевскОГО.
Посмотрела по ОБД. Есть боец с таким же адресом. Город Саратов, Ул. Чернышевского, 57.
Возможно, дом ведомственный? А, может, и даст нам что- либо для дальнейшего поиска.
донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Фокин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения г. Саратов, ул. Чернышевского, 57
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Октябрьский р-н
Последнее место службы штаб 106 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.01.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н, ур. Утр. Роща, северная окраина, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 366
Просмотреть донесение Обобщенная информация и список документов
https://obd-memorial.ru/memorial/fullim ... 000118.jpg
На 1944 год по этому адресу: Саратов, Ул. Чернышевского, 57 проживала Фокина Татьяна Афанасьевна.

**Лариса** » 21 янв 2016, 15:23

Алексей, Дмитрий, в Саратове можно обратиться в архив городского БТИ.
На основании письменного заявления ( по электронной почте ) сведения о доме по улице Чернышевского, 57 , как меня заверили в архиве, дадут.
Телефон ( факс) - сюда также можно направить:
8-452-23-85-54
Отправлять на имя начальника . Волосевич Петр Николаевич.
А, вдруг, там сохранились данные на жильцов??
К вопросу отнеслись с пониманием. Может, нужно воспользоваться?
Единственное - при этом не нужно писать, что был отказ в ЗАГСе... Я делала акцент на все уважаемые СМИ Саратова и области. Информация везде прошла, но нет откликов.

Проверяла прописанных по адресу Саратов Чернышевского 57 А.Б.В квартиры 7 по желаемым совпадениям никого не нашла. К сожалению.

**Лариса** » 21 янв 2016, 17:06

Татьяна Евгеньевна писал(а):Проверяла прописанных по адресу Саратов Чернышевского 57 А.Б.В квартиры 7 по желаемым совпадениям никого не нашла. К сожалению.

Нумерация домов могла измениться. Скорее всего так оно и есть, потому что дома по улице Чернышевского, 57 имеют сравнительно современный вид, учитывая, что там 6 этажей. Ну, по крайней мере, я такие увидела на картинках, учитывая нужный адрес.
Вот отчего нужны сведения из БТИ ( Бюро технической инвентаризации).
Как пример: Саратов, улица Чернышевского , 57 А

Я тоже видела эту картинку. Но все равно проверила и по старому адресу , указанному в записке, и по Чернышевской вообще, проверяла Таисию Петровну. Кстати , встречается и вариант Таиса (как в записке) .

Запрос в БТИ конечно необходим. Может быть там " увидим" не Борисову ,но Таису Петровну под другой фамилией. На удачу.

**Дмитрий Витязь** » 21 янв 2016, 20:48

Добрый день, завтра сделаю запрос в БТИ.

**Лариса** » 21 янв 2016, 21:07

Дмитрий Витязь писал(а):Добрый день, завтра сделаю запрос в БТИ.

Дмитрий, в запросе обязательно уточните о нумерации. Мы имеем номер дома на 1941 год. Верно?
И нужны уточнения - что это был за дом? До какого года он имел эту нумерацию. Если и сносился, то в каком году? Возможно, помогут со сведениями о расселении.
Городской архив более старый , нежели областной . Это мне сегодня подсказали. Так что, будем надеяться, что сведения сохранены и в полном порядке.
Я попробую завтра ещё выйти на Саратов.

**Дмитрий Витязь** » 22 янв 2016, 11:01

Направил письмо в Архив на электронную почту marbti@bti.renet.ru -

ОРУДЖЕВА МАРИНА РУДОЛЬФОВНА -
заместитель директора МУП "Городское БТИ" по производству

Запросил сведения:

1. Сведения о членах семьи Борисовых, проживающих по данному адресу в довоенные и послевоенные годы;
2. Сведения о возможной ведомственной принадлежности здания;
3. Сведения о дате сноса (разрушения) здания, изменении его номера (№57 – на момент лета 1941 года);
4. Сведения о расселении членов семьи Борисовых после сноса здания или в случае переезда.

Ждем.

**Лариса** » 22 янв 2016, 11:29

Дмитрий Витязь писал(а):Направил письмо в Архив на электронную почту marbti@bti.renet.ru -

ОРУДЖЕВА МАРИНА РУДОЛЬФОВНА -
заместитель директора МУП "Городское БТИ" по производству

Запросил сведения:

1. Сведения о членах семьи Борисовых, проживающих по данному адресу в довоенные и послевоенные годы;
2. Сведения о возможной ведомственной принадлежности здания;
3. Сведения о дате сноса (разрушения) здания, изменении его номера (№57 – на момент лета 1941 года);
4. Сведения о расселении членов семьи Борисовых после сноса здания или в случае переезда.

Ждем.

Здравствуйте!
Накануне ночью пообщалась с Галиной Ивановной Гарибян. Замечательный был разговор по поводу этого поиска.
Поделились планами.
Есть некоторые пути. Будем пробовать. Нашли сведения в ОБД на предполагаемого отца(?), 1900 года рождения. Хотя, может, однофамилец. Жил и работал на соседней улице после войны и тяжёлого ранения.
Ещё пыталась поработать с картами ( планами ) города Саратова , включая аэрофотосъемку 1942 года.
Весь интерес к улице Чернышевского, её изменения в нумерации домов.
Сегодня связалась с начальником почтового отделения 4 , которое обслуживает эту улицу , а именно интересующий нас промежуток.
Договорились , что будут расспрашивать старейших почтальонов . Может, вспомнят Таисию Петровну Борисову.
Либо женщину под иной фамилией, но имеющей такое имя.

**Дмитрий Витязь** » 22 янв 2016, 11:32

Добрый день, с Галиной Ивановной мы тоже на связи!

Кто сейчас на конференции