![]() |
Модератор: Модераторы
Михаха писал(а):ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"
Всё как-то перепутано.
1. Сведений о Дроздове в документах 387 МСБ из ЦАМО быть не должно, так как он не служил в данном медсанбате, а попал туда по ранению.
2. Отсутствие данной фамилии в списке умерших в 387 МСБ из ОБД, намекает на то, что Дроздова из медсанбата направили в тыловой госпиталь.
3. В запросе в ВМА нужно было указывать звание, ФИО, место службы, дату ранения и номер МСБ. Если по данному МСБ сохранились истории болезни и/или карточки раненых за данный период, то в таких документах можно найти ответ на вопрос: когда и куда раненый для дальнейшего лечения отправлен из медсанбата.
4. Опубликуйте ответ из ВМА и, если возможно, текст запроса в ВМА. Ситуация станет понятнее.
таня8 писал(а):Доброго вечера всем!
Я думаю, что о Дроздове Е.И. идет речь в тексте:
Взвод л-та ДРОЗДОВА в ночь с 5 на 6 апреля 1945г.оборудовал 27 переходов ,для пропуска автотранспорта и бронетехники через траншеи нашего переднего края поднеся и уложив при этом порядка 100стволов деревьев.В течении дня саперами батальона вытащено 9 танков застрявших в грязи,дав им возможность снова вступить в бой.В районе РЕГИТТЕН саперами второй инжроты захвачен и уничтожен ДЗОТ мешавший продвижению пехоты .В р-не 500м.сев н.п.ЛЕНДОРФ вторая рота активно участвовала в отражении контратаки противника. Группа саперов 3-й инжроты захватила исправный мост через безымянный ручей ,уничтожив при этом 9 немецких солдат.Захват и удержание моста позволил без задержки пропустить танки 2-го батальона,которые успешно повели наступление на ЛЯНКАЙМ.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=79117
таня8 писал(а):Саша, вроде бы,все из списка награжденных были на тот момент живы.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view
СЕРГЕЙ ХОХЛОВ писал(а):Здравствуйте!
Почему у Дроздова стоит ранен 7.4.1945. Наградной заполнялся 9.4.1945. за три дня
перепутать когда был он ранен? Ошибка?
Саша Медведь писал(а):Этот приказ появился на основе входящего документа за №3791.
Кто автор этого документа и как он появился ???????????????
и второй ПРИКАЗ.
Иван Алексеев писал(а):Саша Медведь писал(а):Этот приказ появился на основе входящего документа за №3791.
Кто автор этого документа и как он появился ???????????????
и второй ПРИКАЗ.
Здравствуйте.
Второй документ это не приказ. Это и есть документ с входящим номером 3791
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 4&page=120
Это список погибших и пропавших без вести офицеров, выявленных в 47-ом году отделом кадров Белорусского ВО. Такая работа по выявлению и учету потерь офицерского состава проводилась во всех воинских формированиях после войны. Потом уже на них оформляли приказ ГУК, что было необходимо для оформления пенсии.
Иван Алексеев писал(а):В АВМД. Так как по ответу видно, что искали в штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 мсб, а он не служил в медсанбате. Искать нужно в списках раненых, поступивших в мсб. Видимо так был составлен запрос.
Саша Медведь писал(а):И где теперь ИСКАТЬ????
САША.
Михаха писал(а):Саша Медведь писал(а):И где теперь ИСКАТЬ????
САША.
Искать нужно в ВМА, в картотеке раненых 387 МСБ.
Варианты ответа на запрос:
- документов МСБ на хранении нет;
- в документах МСБ за 1945 год Дроздов не упоминается;
- Дроздов доставлен в МСБ тогда-то, переведен туда-то и далее - вся цепочка мед.учреждений, вплоть до смерти или выписки.
Без ответа из этого архива гадать можно сколько угодно.
И еще: В ОБД находятся документы разной степени достоверности. При анализе открытых источников нужно учитывать и дату и место составления документа. В данном поиске, даже наградному листу меньше доверия, чем приказу по бригаде об исключении из списков, потому, что приказ - это финансовый документ, а представление к награде - нет.
Михаха писал(а):Непонятно, в каком году ВМА отправил родственникам отрицательный ответ.
Остается надеяться, что после этой даты документы медсанбата в архив все-таки поступили.
Михаха писал(а):
Мог ли сослуживец не сопроводить раненого до госпиталя, а передать его на пути в госпиталь какой-нибудь санитарной команде, предположив, что эта команда из 19 Гв. СД?
Бочаров Анатолий писал(а):Добрый день коллеги!
1.УПК обязательно должна быть.
2.Обязательно проверить по картотеке учёта награждённых - вручена награда или нет. Если нет, то можно попытаться получить от ГУКа удостоверение к ордену.
3.Обязательно посмотреть протоколы комсомольских собраний и донесения политотдела.
А.Бочаров.
Михаха писал(а):ПРИ ПОИСКЕ ПОЛУЧЕНЫ ОТВЕТЫ ИЗ ЦАМО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
"В штатно-должностных книгах учета офицерского состава 387 МСБ19 гв.СД за 1945г. Мл.лейтенант Дроздов НЕ ЗНАЧИТЬСЯ.
Других документов 387 МСБ необходимых для установления судьбы ДРОЗДОВА Е.И. на хранении нет"
Всё как-то перепутано.
1. Сведений о Дроздове в документах 387 МСБ из ЦАМО быть не должно, так как он не служил в данном медсанбате, а попал туда по ранению.
2. Отсутствие данной фамилии в списке умерших в 387 МСБ из ОБД, намекает на то, что Дроздова из медсанбата направили в тыловой госпиталь.
3. В запросе в ВМА нужно было указывать звание, ФИО, место службы, дату ранения и номер МСБ. Если по данному МСБ сохранились истории болезни и/или карточки раненых за данный период, то в таких документах можно найти ответ на вопрос: когда и куда раненый для дальнейшего лечения отправлен из медсанбата.
4. Опубликуйте ответ из ВМА и, если возможно, текст запроса в ВМА. Ситуация станет понятнее.
таня8 писал(а):Саша, вроде бы,все из списка награжденных были на тот момент живы.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view
таня8 писал(а):Доброго дня!
Бойцы, которые как раз были в 387 МСБ 19 гв. сд в это же время, что и Дроздов Е. Возможно, и Дроздов похоронен в этих же окрестностях, без указания данных.
ШАРАФУДИНОВ
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия 07.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402457011
Похоронен: пос. Куликово, Калинградской обл.
ЦАРЕВ
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 16.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402308066
похоронен пос. Люблино, Калининградской обл
Виктория Иванова писал(а):Спасибо! Сделаю.
Виктория Иванова писал(а):Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Еще одна деталь.
До 1947 года мать Дроздова Е.И. получала в сельсовете его офицерское жалование.
После получения извещения о гибели была еще одна выплата, но она (мать) честно призналась кассиру в сельсовете, что получила "похоронку" на своего сына и ей деньги не выдали. После этого выплат больше не было.
Саша Медведь писал(а):Здравствуйте, Виктория !
Виктория на сайте "ПОДЗЕМЕЛЬЯ КЕНИГСБЕРГА" обратитесь к пользователю
с НИКом DiVo (зовут его Дмитрий). Он также имеет отношение к САЙТУ "ПРУССИЯ 39 "
САША.
Виктория Иванова писал(а):В том же сентябре 2015 - запрос во Всероссийский информационно-поисковый центр «Отечество» (г. Казань). Ответа пока не получила.
Виктория Иванова писал(а):Есть у нас вот такое письмо ГУК 1972 г., где есть ссылка на приказ ОК 3-го Белорусского фронта №047 от 25.05.1945, в котором якобы сказано
что Дроздов Е.И. погиб 06.04.1945. Пыталась найти в Интернете текст этого приказа - безуспешно. Наверное только в ЦАМО можно его посмотреть.
Михаха писал(а):Есть проблема. Свидетельство о рождении ДРОЗДОВА было в воде
Печать почти не читаема. Копию заверять не хотят. Посоветовал при посещении ЦАМО взять оригинал и ксерокопию
Возможно в ЦАМО дадут ознакомиться с "ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ" Дроздова.
Думаю, что на младшего лейтенанта в ЦАМО не будет ни личного дела, ни карточки УПК. А для ознакомления с документами батальона подтверждение родства не нужно. Так что, если внучка - гражданка РФ, то она вполне может заказать любые документы из описи батальона.
Сейчас этот форум просматривают: Сибирский стрелок, Яндекс и гости: 104