Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа".

[ИринаВлади]

Верно..

А что верно?

А зачем вести такой поиск? Это вообще сложно назвать поиском - скорее просмотр.
Это претензия к тем, кто издавал приказы? ......Не понятно, при чем здесь поиск.

Вы сталкивались ли с необходимостью найти ВСЕ документы, где упоминается некая дата...

Конечно. Документы конкретной части? Дата и часть - это то, что необходимо для поиска в этом случае. Просмотреть все наградные за месяц без знания части... сомнительно. Да и зачем? Не могу понять, что можно искать таким образом?

"Верно" ТО, что Вы написали в посте, предшествующем моему Вам ответу.

"Конечно. Документы конкретной части?"
(Конечно?) Не "документы конкретной части", а Приказы на конкретную дату (месяц/награду).
Я, наверное, непонятно объясняю....
Сейчас при запросе выпадают не только Приказы на запрошенную дату (награду), но и ВСЕ документы, где упоминается данные дата (например, дата призыва в Армию в Наградном листе), вне зависимости от даты Приказа о награде.

"ЧТО можно искать таким образом?"
Приказ на конкретный месяц-год(-награду).

"ЗАЧЕМ вести такой поиск"? "Да и ЗАЧЕМ?"
НУуууу... у каждого.... свои... задачи....

Не-не.. Претензий к Приказам нет.
Претензия (вопрос) к программе (её создателям)...
Т.к. При поиске по дате Приказа "подцепляются" и другие документы с данной датой.

Если я верно дилетантски понимаю, данное поле в программе не разбито на
- "ДАТА Приказа" (куда бы вносилась именно дата приказа) и
- на поле "Вообще некая дата в документе" (например,встречающаяся в наградном листе Дата призыва).
Тогда при запросе в поиске Приказа "Месяц-Год" - выпадали бы только ПРИКАЗЫ.

[ИринаВлади]

Поскольку ЭЛАР не имеет права открывать Адреса проживания... написала очередное обращение в Минобороны...

"Уважаемые товарищи!

На сайте Подвиг народа.ру выложены документы (Наградные листы) воинов, в которых закрыта строка "Адрес проживания".
Эта строка закрыта согласно Закону о персональных данных, который действует в течение 75 лет.
Многолетние попытки исследователей, родственников, поисковиков умолИть в виде исключения открыть эту строку не привели к желаемому результату. Обращения во всевозможные органы власти вплоть до Президентов, обернулись отписками или ссылкой на данный Закон.

ТЕПЕРЬ же настало время, когда по некоторым документам .... ПРОШЛО 75 лет.

Просим обратить на ЭТО внимание соответствующих служб и СОГЛАСНО ЗАКОНУ(!) дать распоряжение (постепенно) ОТКРЫВАТЬ данную строку в Наградных листах, по которым истек срок ограничения по Закону в 75 лет."

(МЕРТВЫМ - все равно... Живые хотят видеть КРАСИВЫЙ наградной лист, поисковикам - адрес - еще одна подсказка для установления конкретного лица).

[Игорь Иванович Ивлев]

Дёготь электронной маски.
http://soldat.ru/news/1047.html

6 лет назад в ЦАМО РФ проводилась тотальная вычитка наградных листов, дабы в ОБД "Подвиг народа" не оказалось компроматов на советских особистов, смершевцев, диверсантов, лётчиков-бомберов, бойцов частей охраны войскового тыла и т.п. Делали вычитку, сменяясь, курсанты 5 курса Московского общевойскового ком. училища в течение года по 5 дней в неделю. Найденные "неправильные" наградные листы электронным образом после сканирования помечали и в выдачу пользователю итогов поиска в базе они не попадали. Словно воинов не было.
Нашёлся в сети скан удостоверения видного смершевца Первушина Константина Артемьевича.

Смотрим "Подвиг народа" по наградам. Орден "Красная звезда" у воина есть http://podvignaroda.ru/#id=17403940&tab ... ilManAward, его не исключили из выдачи. Но десятки тысяч других, также приведших к Победе, исключили. Может и к лучшему, меньше претензий извне, их и без того хватает. Будто у этих "внешних" своих таких же "особых людей" не было! Но вместе с этими опасениями электронным образом закрыли и адреса родственников в наградных листах ВСЕХ подряд воинов СССР. Якобы чтобы не облегчать "работу" для нынешних воров наград. А вот это уже "шляпа" от МО РФ. Обращения к Президенту и Председателю Правительства РФ в своё время успеха не возымели. Запросы из их аппаратов были "спущены" в МО РФ, а оттуда последовали стандартные отказные отписки со ссылкой на Закон РФ "О персональных данных" от 2006 г. И как об стену им горох доводы о том, что, например, в ОБД "Мемориал" этим же министерством с 10 ноября 2006 г. опубликованы адреса и ФИО (те же персональные данные) у более чем 20 млн чел. погибших, умерших и пропавших без вести лиц. Двойными стандартами это называется. Когда их используют иностранцы в своих делишках, то они обязательно становятся предметом урезонивания нашими официальными лицами и СМИ. Но здесь двойные стандарты использует ведомство России, которое не раз своих "коллег" из Министерства обороны США гвоздило именно за их постоянное применение. Где логика, сограждане наши военные?
За истёкшее время накопилась определённая статистика, которая наверняка позволяет судить о характере преступлений, связанных с хищениями и продажей наград. По ней можно квалифицированно судить о том, что нанесение электронной мишуры на адреса родственников в наградных листах http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 982fa65615 изначально не имело смысла и к сему дню уж тем более давно назрело её снятие. Адреса потеряли свою актуальность за 71 год с Дня Победы почти на все 100 %. Да и не факт при их мизерной актуальности, что боевые награды будут обязательно находиться там. Взламывать вору квартиру ради того лишь, чтобы проверить предположительное место хранения наград? Да сейчас у людей в домах хранятся гораздо более соблазнительные для воров предметы, чтобы целиться именно на награды, экзотично используя "Подвиг народа".
Кто бы знал - сколько неудобств для всех (родственников, поисковиков, историков) доставляет эта пустая опаска военного ведомства! Ведь подчас идентифицировать погибшего или оставшегося в живых героя-воина можно только по домашнему адресу. Ничтожная капля дёгтя пока сильнее исторической справедливости. Доколе? Сколько копий должно ещё сломаться, чтобы добиться элементарной вещи - снять электронные маски с наградных листов наших героев?

P.S. Кстати, опубликованный ниже наградной лист на Николая Ивановича Афонина также имеет электронную маску на адресе родственников. И это при том, что воин... награждён посмертно спустя 3,5 месяца после гибели - он погиб и не получил своей награды. Соответственно, в семье награды нет, их ни тогда, ни сейчас в семьи не высылают. Стало быть, закрытие адреса в данном случае - НОНСЕНС АБСОЛЮТНЫЙ, учитывая, что в ОБД "Мемориал" этот же адрес воина в донесении о потерях 377 сд открыт.

[ИринаВлади]

Добрый день, Игорь Иванович!

Да… Изначально такие Наградные листы (по СМЕРШ) были (как и изначально были адреса семей открыты!)… даже скопировала некоторые…

Теперь по поиску Приказов о награждении за 1941 г. - Первым "выпадает" Приказ по СМЕРШ... Но экран ПУСТ.

http://podvignaroda.ru/?#id=1535617802& ... ilDocument

Листанула для проверки перед отправкой очередного письма в Минобороны – может, открыли Адреса.. ОЙ!.. попался открытый адрес…
Но стала листать еще – НЕ-а!... Адреса по наградным листам 1941 г. закрыты
http://podvignaroda.ru/?#id=10056558&ta ... ilDocument

Закрыто даже «Семейное положение и возраст иждивенцев» - первый раз встретилась такая графа…
http://podvignaroda.ru/?#id=10074120&ta ... ilDocument

НУ тогда… ПИШУ МИНИСТРУ…на сайте Минобороны.. Там есть графа от "Члена семьи участника ВОВ"
Здравия желаю, товарищ Министр!
Очередной раз обращаемся к Вам с просьбой открыть адреса награжденных в Наградных листах по Великой Отечественной войне на сайте Подвиг Народа.
Данные адреса были закрыты - согласно Закону о персональных данных - на 75 лет. ОДНАКО, в прошлом, 2016, году данный срок истек по документам 1941 г. Поэтому, СОГЛАСНО ЗАКОНА, в данных Наградных листах адреса семьи награжденного должны быть открыты.

Нашлёпка, закрывающая адрес, не только портит вид Наградного листа, не позволяет его использовать в домашнем архиве и музейных экспозициях, но и не позволяет точнее идентифицировать награжденного, попробовать найти его родственников (по адресу 1941 г.) и т.д.

За года, когда адреса были закрыты, неоднократно и тщетно поисковики (в частности с сайта Солдат.ру) обращались в разные инстанции вплоть до Президента (тт. Д.А.Медведева, В.В.Путина) с просьбой в виде исключения открыть адреса - в чем Минобороны, куда перенаправлялись письма, многократно же было отказано со ссылкой на данный Закон, хотя с той поры не только не осталось тех деревень, но и почти не осталось самих награжденных - ветеранов ВОВ и непонятно, какой вред им, живым и мертвым, может быть нанесен данной информацией 75-летней давности.

Прошу дать распоряжение ЦАМО (или Корпорации ЭЛАР, выполняющей работу по наполнению банка данных) ОТКРЫТЬ наконец в Наградных листах - ПО ЗАКОНУ! - адреса награжденных за 1941 год, т.к. прошел срок оговоренной в Законе ТАЙНЫ 75 лет.

[ИринаВлади]

Получен ответ от Начальника Архивной службы Вооруженных Сил РФ Э.Падерина.

Ваше обращение о раскрытии адресов родственников награжденных в период Великой Отечественной войны Архивной службой Вооруженных Сил РФ по поручению рассмотрено.
Сообщается, что в силу ст. 152.2 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом, не допускается без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование людой информации о его частной жизни, в частности сведения о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни, в связи с чем вопрос о раскрытии адресов родственников награжденных в период Великой Отечественной войны подлежит разрешению в каждом конкретном случае по обращениям заинтересованных лиц.

?????!!!!
Читаю стать 152.2. Гражданского Кодекса.
152.2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia152

Кто готовил документ для ответа?...
КАКУЮ статью привел в качестве доказательства?
Вообще-то, я ссылалась на ФЗ 152..., а не на Гражданский кодекс, т.к. именно по этому Закону нам отказывали, ссылаясь на срок тайны в 75 лет...

....Пииип....

Придется написать еще раз....
И ПОПРОСИТЬ открыть адреса моих родственников в Наградных листах.

[ИринаВлади]

Уважаемый Начальник Архивной службы!

Каким образом СОВРЕМЕННЫЙ Гражданский Кодекс относится к документам 1941 года?
Фарш невозможно обратно сделать куском мяса. Данный Кодекс НЕ МОЖЕТ относится к документам, которые были составлены ДО него!

Кстати, в открытом доступе есть СТАРЫЕ телефонные, адресные книги. Уже никто не скрывает (по Гражданскому кодексу) где жил царь, Ленин и Сталин.

Во-первых, Статья Гражданского Кодекса, на которую Вы сослались в своем ответе, звучит следующим образом:
152.2. Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Гражданин, в отношении которого в средствах массовой информации распространены указанные сведения, имеет право потребовать наряду с опровержением также опубликования своего ответа в тех же средствах массовой информации.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia152

Собственно, никаких ПОРОЧАЩИХ сведений НЕТ в НАГРАДНЫХ листах 1941-1945 гг.

Во-вторых, мы уже обращались по инстанциям, к 2м Президентам и нам уже отвечали из Минобороны, что адреса закрыты по Федеральному закону "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ и будут открыты, когда пройдет 75 лет с даты документа.

Нет уже в живых тех людей!
НЕТ уже на земле тех ДЕРЕВЕНЬ, городов и воинских подразделений, адреса которых указаны в Наградных листах!!!
Что и кому скажет информация о месте семьи в в/ч № ***** времен Отечественной войны?!!!

По какому закону Минобороны скрывает эти данные, если не по 152 ФЗ?!!!

Миллионы награжденных и давно ПОЧИВШИХ(!) - КТО будет обращаться персонально по каждому награжденному…?!!!! Родственники?...
Такова информация о сайте Подвиг народа, что 90% страны не знает о нем!
Люди ищут родных…, поисковики работают…, Музеи создают выставки….
КАК МОЖНО на выставке повесить ТАКОЙ НАГРАДНОЙ ЛИСТ?!!!!
Просто нет слов.

Вместе с тем, согласно вашим словам «о каждом конкретном случае открытия адресов в Наградных листах», прошу открыть адреса в Наградных листах на сайте Подвиг Народа моего папы и других родственников, награжденных за участие в войне, чтобы в домашнем архиве лежали достойные Наградные листы, а не с какими-то нашлёпками:
- Мукосеев Владимир Кириллович, 1921 гр.р. «За Отвагу» (вот моя статья о нем в «Вечерней Москве» - http://vm.ru/news/2014/10/22/shest-s-po ... 68906.html
- МФИ, 1897 г.р. «За Отвагу», ЗБЗ 1943 г., ЗБЗ 1945 г., Слава 3 ст.
- МАФ, 1923 г.р. «За Отвагу»
- МАН, 1907 г.пр. Красная Звезда
- ВВА, 1905 г.р. Красная Звезда, 1943, Красная Звезда 1945.
- ЧПА, 1920 г.р. Отечественной войны 1 степени
- ЧАЕ, 1921 г.р. За Боевые заслуги
- ПМА,1896 г.р. За Боевые заслуги, Красная Звезда.
- ПАА, 1900 г.р. Слава 3 степени
- ПКМ, 1922 г.р. Боевое Красное Знамя (с благодарностью от Маршала Г.К.Жукова).
=====================================================================================
Господа!
Предлагаю провести "флешмоб" с написанием запроса на открытие адресов ваших родных в наградных листах на сайте Подвиг Народа.
Москва 119160, Фрунзенская наб, д.22/2. Начальнику Архивной службы Вооруженный сил РФ.

[ИринаВлади]

Получила очередной "ОТВЕТ".
Ваше обращение о раскрытии сведений об адресах награжденных участников Великой Отечественной войны Архивной службой Вооруженных Сил Российской Федерации рассмотрено.
Сообщается, что открытие графы "Постоянный домашний адрес" может создать угрозу безопасности для ныне живущих ветеранов и членов их семей, поэтому в настоящее время не снято ограничение на доступ к соответствующим персональным данным.
Поставленный в Вашем обращении вопрос может быть решен на основании заявлений награжденных участников Великой Отечественной войны или их родственников (в случае смерти награжденного) при предоставлении документов, подтверждающих родство и факт смерти.
Начальник Архивной Службы
Вооруженных Сил Российской Федерации
Э.Падерин
==========================
Выделено мной.
По-моему, люди не совсем понимают где они живут, сколько осталось живых ветеранов и проч...
Абажаю собирать бумажки, подтверждающие родство... тем более, что собрала их уже три огромные папки для подтверждения родства 12 человек на кладбище... (еще одно "задание" для жителей страны от государства...)

[ИринаВлади]

Послала еще одно письмо с просьбой открыть адреса моих родственников (с подтверждением родства).
Ответил ЗАМ... письмо приводить не буду (занимать время и электроны) - оно ВООБЩЕ не по делу - В ответе на мою просьбу открыть адреса в Наградных листах говорится, что я могу поехать в ЦАМО и в Читальном зале все сама посмотреть.
РАЗВЕ я писала, как попасть в Читальный зал?!!!

Еще одно письмо отправила - Я просила: Откройте адреса моих!
Сегодня получила ответ от Начальника...
С этим вопросом надо обращаться в "Управление МинОбороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества" (хотя мои вернулись живыми).
Конечно, в первом же ответе этого НЕЛЬЗЯ было сообщить, куда обращаться!... Для этого должно было пройти 4 месяца...и 8 писем-туда-сюда
И опять(!).., что по Закону можно открыть через 75 лет..., видимо упражнение (2017-1941) это не = 75 лет...
Сегодня пишу в ЭТО Управление.... с доказательством родства...
Ждем реакции... Наблюдаем....

[ИринаВлади]

ТЕКУЩИЕ события ...
Начальник Архивной службы Вооруженных Сил РФ Э.Падерин указал, что по вопросу открытия адреса родственников в Наградных листах надо обращаться в "Управление МинОбороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества", начальник В.Попов.
Обратилась в ЭТО Управление (с документами доказательства родства).

Получила ОТВЕТ В.Попова.:
- Ваше обращение рассмотрено (предложение на 7 строчках).
- Учитывая, что фондодержателем архивных документов является АРХИВНАЯ СЛУЖБА ВС РФ (ЦАМО), ваше обращение направлено в Архивную службу ВС РФ. После подтверждения Архивной службой правомерности указанного мероприятия и проверки, представленных Вами документов, сведения будут занесены в установленном порядке в общедоступный банк данных "Память народа" и его раздел "Подвиг народа". (Орфография оригинала).

Ну.... пусть... эти два начальника ПОПЕРЕПИСЫВАЮТСЯ...
Я подожду..., понаблюдаю за этим "пинг-понговым" мячиком двух высоких начальников Управлений ВС.
(18 августа отпраздновала ГОД..., как я переписываюсь с Минобороны по этому вопросу)...

[ИринаВлади]

Получен ответ из Архивной службы от Э.Падерина.
Краткое содержание - Вами не предоставлены сведения о наличии других наследников либо разрешения наследников на открытие адреса на Подвиге народа.
Не открываем адреса, т.к. по ним могут хранится награды.
В очередной раз информируем вас, что ответственным... является Управление Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества (ХОТЯ я не писала этому господину - ему переправило письмо именно это управление).

По адресам наградных листов давно никто не живет....
Видимо, семья Э.Падерина так и живет по адресу в/ч 24355... 1944 г.
В наследниках брат и двоюродный брат.
Получаю от них разрешение и снова отсылаю.

[Ольга48]

Ирина, желаю Вам терпения и удачи в борьбе с бюрократией!

[ИринаВлади]

Спасибо!...
Но "боюсь"..., что пока они мне РАЗРЕШАТ открыть адреса (которые я знаю как раз и наступит период времени в 75 лет... и если не будет нового Указа (продлевающего срок) ... адреса откроют.. Доживу ли?
Кстати, посмотрела несколько Наградных листов 1941 г. - АДРЕСА ЗАКРЫТЫ - приказ о 75 годах НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ!!!

[Ольга48]

Не открываем адреса, т.к. по ним могут хранится награды.

- будет главным аргументом.

[ИринаВлади]

Сегодня одновременно получила два письма - от Э.Падерина (Архивное управление) и В.Попова (Управление по увековечиванию памяти погибших).
Это - "ДУБЛИКАТЫ" (повторы) писем, которые мне уже приходили (разница только в исходящих номерах и датах).
Пока добавить нечего (пустословие не повторяю тут).

[ИринаВлади]

ОЧЕРЕДНАЯ ОТПИСКА.
Может я пишу не по-русски? ПРОШУ ОТКРЫТЬ АДРЕСА в наградных документах на сайте Подвиг народа.ру моих - отца и двоюродного деда.
Мне в ответ - Поезжайте в Архив ЦАМО.
Причем... Управление по увековечиванию памяти сначала проконсультировалось - можно ли открыть с Архивным управлением Министерства..., теперь проконсультировалось с Правовым Управлением Министерства. ОБА ответили - что МОЖНО (по заявлению родственников, ранее 75 лет).
Т.е. Краткое содержание предыдущих серий:
Написала в Элар - отправили в Министерство - Министерство в Архив МО - Архив МО в Архивное управление МО - Архивное управление МО в Департамент по увековечиванию памяти МО - Департамент в Архив МО. Вопрос: куда отправит Архив МО, если снова напишу им?
Написала в департамент по увековечиванию - ЕСЛИ Вы не решаете этого вопроса - ЗАЧЕМ переписываетесь со мной?
Сообщите конкретного человека, кто решает данный вопрос.
Не...ну а чо?... записаться что ли к Шойгу на прием, если его сотрудники не в курсе, кто может решить данный вопрос...

[Матвеев Роман]

Каждый год у нас проходит прямая линия с президентом страны, где он отвечает на все вопросы граждан. Все проблемы о которых говорится на форуме (неоткрытие адресов на ПН, бардак в ЦАМО, невыдача документов и т.д) достойны быть озвучены президенту в виде вопроса на всю страну. Нужна ли нам Победа как национальный символ, а если нужна - то почему везде только препоны и отчеты для галочки? Интересно, были попытки задать такие "неудобные" вопросы? Или редакторы прямой линии считают их неактуальными и отметают?

[ИринаВлади]

В ЭТОМ году писала...
Ответа нет. Никакого.. ни "в зеленой папке" (как ВВП передает вопросы руководителю региона), ни в простом конверте, ни по мылу...
Про неоткрытие адресов на ПН - они не открывают их и через 75 лет (ПО ЗАКОНУ! - НАРУШАЯ закон)..., т.к. (как объясняют) боятся за ветеранов и их родственников - т.е. бандиты придут по этому адресу и отберут награды...
ДОВОДЫ, что не живут уже ветераны и родственники по этому адресу, НЕТ тех деревень, а для военных - ТОЙ ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ, которая указана в Наградном листе (я успела скопировать некоторые документы, когда они еще были открыты)... и что обокрасть можно любую квартиру на бОльшую сумму, чем орден-медаль... - этих доводов они не понимают.
(Я б еще ПОНЯЛА, если бы написали в ответе - Откроешь Вам.. потребуют другие.. Вас много, а я один тут... - так ведь нет!... пишут всякую ерунду, пинают от инстанции к инстанции - но теперь я хотя бы имею РАЗРЕШАЮЩИЕ ответы Архивного управления МО, и Правового Департамента МО :lol: Осталось найти генерала, кто не побоится и нажмет кнопку и откроет адрес - будет покончено с обезображенным наградным листом)...

[ИринаВлади]

Пришел ОЧЕРЕДНОЙ ОТВЕТ из Управления по увековечиваю памяти...
1. Ваше обращение рассмотрено.
2. Управление (в которое меня направили и с которым я переписываюсь не первый месяц) НЕ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ об открытии адресов. А в первом ответе нельзя было это сообщить?
3. В связи с 152 ФЗ, а также УЧАСТИВШИМИСЯ случаями противоправных действий в отношении ветерано ВОВ и их родственников, после опубликования наградных документов с указаниями адресов проживания, на совещании МО России с заинтересованными министерствами и ведомствами принято решение о неразглашении указанных сведений.

Ух ты!... собрались ВДРУГ и рассмотрели вопрос... с "заинтересованными министерствами и ведомствами"!!! КТО такие и сколько их?) На совещании принимают решение, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ Федеральному ЗАКОНУ !!!
Адреса НЕ ОТКРЫТЫ, а бандиты(!) их знают!!!
Адреса-то 1941-1942 гг... ни ветеранов по ним нет (умерли), ни в большинстве случаев и родственников (переехахахали), собственно как и САМИХ деревень... Да и награды могут храниться СОВЕРШЕННО по ИНОМУ адресу!!! потомков много...

А Почта.. что?... на почте все знают и ФИО, и адрес!...
4. КРОМЕ ТОГО(!!!) открытие адресов находится в компетенции (не угадаете!) ЦАМО!!! (который в 2016 г. отписал мне - отвечая на мое обращение к Главнокомандующему..., что открытие адресов к компетенции Архива НЕ ОТНОСИТСЯ...
5. С учетом МНЕНИЯ ЦАМО - (видимо и его Управление запросило... а перед этим запрашивало ПРАВОВОЙ Департамент МО и он РАЗРЕШИЛ открыть... ) удовлетворить вашу просьбу Управлением не представляется возможным.
СМ. ПУНКТ 1 - Управление НЕ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ об открытии адресов....
--------------------------------------------------------------------------
Главнокомандующий не в праве.
ЦАМО - не вправе.
Архивная служба (Падерин) - не вправе (причем, сначала сославшись на 152.2 ГК - Сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина и распространенные в средствах массовой информации, должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации!!!). Адрес 1941 г. ПОРОЧИТ честь и достоинство!!!
Департамент по увековечиванию - не в праве.
Правовой департамент МО - можно открыть по заявлению потомков.
Департамент по увековечиванию - мы тут собрали совещание и ВНЕ Федерального Закона приняли решение, что НИЗЯ!!!
- - - - - - - - - - - -
Господа...
Вот если бы в таком ключе и такими темпами решались бы (БОЛЕЕ серьезные!!!) вопросы, начиная с 22.-6.1941 г., как вы думаете:
- проиграла бы страна войну... в течение месяца?
- ВОЕВАЛА бы страна до сегодняшнего дня?

======================
Извините за качество приложения.. нет уже сил идти сканировать....но вроде ЧИТАЕМО....
+ Ответ ЦАМО - что это не ИХ компетенция.

[Игорь Иванович Ивлев]

Можно прочесть и так - нарушение верности законодательству РФ есть измена.
Читаем Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Измена
"Измена - нарушение верности кому- или чему-либо".
ИЗМЕНА! ЛЮТАЯ!

[ИринаВлади]

Я... "завязала"... открывать адреса своих ПОБЕДИТЕЛЕЙ (не говоря о ВСЕХ... , чьим приказам исполнилось 75 лет)... обращаясь в бесконечные бесполезные пересылающие от одних - другим - подразделения т.н. МО.
В жизни не работала и не общалась с дураками и подонками, безответственными пустобрехами, не держащими слово и не СОБЛЮДАЮЩИМИ Закон...
У себя имею Наградные без нашлепок... (и из ЦАМО, и с сайта, а также часть наградных по однополчанам и соседям по дому, знакомым, знаменитым людям - отсылала ИМ и их потомкам... - В.Тодоровскому, С.Светличной... и т.д., когда еще были открыты адреса)...

Но вот... сегодня встретилось и ТАКОЕ....
Вижу впервые.... (возможно, кто-то уже сталкивался)....
1. Странно в принципе...
2. Странно - Номера по порядку на правой и левой стороне разворота... (первая мысль - немцы)...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 818&page=3

[Андрей Евгеньевич Жуков]

Но вот... сегодня встретилось и ТАКОЕ....
Вижу впервые.... (возможно, кто-то уже сталкивался)....

Самое смешное, что фамилии заретушированные кликабельны. Попробуйте. Там есть Бухур Мусагай и Лазарев Иван Ефимович например. Т.е. это не немцы. Зачем их заретушировали? Может быть траванулись "боярышником" и надо было диагнозы замазать. А исполнители (которые за копейки трудились) не утруждая себя замазали все вообще. Но кликабельность осталась. Тут надо Виктору Иосифовичу написать что такое безобразие исправили.

[Иван Алексеев]

"Боярышник" здесь ни при чем. Закрывают диагнозы, подробности ранений, болезней и т.п. И это, я считаю, правильно.

2. Странно - Номера по порядку на правой и левой стороне разворота... (первая мысль - немцы)...

Справа нумерация за месяц. Слева есть номера повторяющиеся, с литерами - может это номера карточек, а может и что-то еще.

[ИринаВлади]

Самое смешное, что фамилии заретушированные кликабельны. Попробуйте. Там есть Бухур Мусагай и Лазарев Иван Ефимович например..

Нет!... Это ФИО - с левой стороны разворота вылетают.
Вообще нумерация на левой странице странная - номер, номер с "А"... - причем многие.
ТО, что закрыты "диагнозы".. может и верно...
С правой стороны разворота... "болен уже 4 года"... ЭТО ВСЕ, что известно о человеке...
Еще видела - "тотчас скончался"...
Все равно странно... ведутся как бы ДВЕ половины...(и сейчас правая закрыта)...
"Это жжжж неспроста" (с)

Самый последний на левой странице - Шорохов Иван Иванович, 1928 (г.р.) - 26.IX выписался после улучшения... , а в записи - " 1921...Умер 06.10.1943"

САМА книга - стр.2 - "Книга учета работы зубоврачебного кабинета"... (ну т.е. понятно, во время войны, что попалось под руку, то и заполняли...)

[ИринаВлади]

"
Справа нумерация за месяц.

Т.е. правая часть страницы это "продолжение" левой...
Может и так... (хотя скорее правая часть это "ИСХОДНИК" и закрыты "подробности). Понятно. А левая страница - это когда умер (дата во второй графе). Ориентироваться на ШАПКУ вообще нельзя...
Как бы привычнее ставить номер по порядку в первую графу... ФИО, г.р., часть..., когда поступило, что было сделано, когда умер...
(но ТАМ возможно было иначе)...
Ну тады - ОЙ!... не немцы...

[Иван Алексеев]

Самый последний на левой странице - Шорохов Иван Иванович, 1928 (г.р.) - 26.IX выписался после улучшения...

А 30 сентября поступил в эг 1779 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ie4872049/ , где и умер 6 октября. У него только эти две даты, т.к. "болен давно". У большинства три даты - когда заболел или получил ранение, когда поступил в госпиталь из состава мэп 35 (в котором умер), когда умер. Хоронила, именно Шорохова, его часть (380 или 38 озадн) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e55292516/ Там еще есть нумерация - у Шорохова № 4393. Т.е. был еще журнал.

ТО, что закрыты "диагнозы".. может и верно...
С правой стороны разворота... "болен уже 4 года"... ЭТО ВСЕ, что известно о человеке...

Адреса в других документах. В этом журнале только диагнозы еще, которые закрыты. Но они Вам и не нужны. Это тыловой эвакопункт - там уже больные и раненые были распределены по профилю. А профили разные бывали http://ivanovo1945.ru/doc/gosp_ivanovo.html
В донесениях, оказавшихся в ЦАМО, диагнозы есть. Например, https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e55349379/

Ориентироваться на ШАПКУ вообще нельзя...

Шапку здесь можете посмотреть
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l33036039/
Первые номера (которые бывают с литерами) - номера протоколов.

[ИринаВлади]

[
Шапку здесь можете посмотреть
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... l33036039/

Не поняла, что Вы имеете в виду под "шапкой" таблицы, давая ссылку на конкретного бойца.
И имела в виду, что то, что обозначено в шапке таблицы никак не отражает то, что внесено в графы.
Шапка на правой и левой стороне разворота одна и та же..., а вносили туда те сведения, которые были нужны(необходимы) в данный момент.
(Потому меня сначала и смутило, что ФИО - как указано в шапке - на правой стороне закрыты)...но разобрались... ТАМ не ФИО, а диагноз по бойцу из левой части, и весь разворот журнала по строке - про одного человека. Не правили шапку...не думали, что через 75 лет, кто-то будет читать...
Понятное дело, что писали на том, что было под рукой... Я встречала даже распоряжения на обороте обертки от печения...

[Иван Алексеев]

Не поняла, что Вы имеете в виду под "шапкой" таблицы, давая ссылку на конкретного бойца.

Имел в виду "шапку", о которой Вы говорили. Не пойму, о чем Вы.

[ИринаВлади]

РАССКАЗ.
Дошло дело до двоюродного деда.
На сайте ПН.. выпадает ВОЕНТЕХНИК 1 ранга и его награда - Красное Знамя.
Ничего более не открывается.
Пишу в ЭЛАР.. Мол - что такое?
- Спасибо, исправим.

Захожу на сайт через некоторое время.
ВООБЩЕ НЕТ его фамилии среди НАГРАЖДЕННЫХ... (И на Память народа тоже).
Т.е. не награждался, надо понимать...

Пишу в ЭЛАР - это Вы ТАК исправили то, что не открывалось?
Ответ: На сайте была ошибка и отображались (но не открывались) ссылки на страницы к документам, которые скрыты по требованию Министерства обороны РФ. Ошибка на сайте исправлена, поэтому записи пропали с сайта.
Вам необходимо обратиться в отдел наград ЦАМО.
И ссылка на ТО, как искать - "Инструкция по обращению в официальные организации размещена на сайте http://www.soldat.ru/doc/search в разделе «Технология поиска»"...
Т.е. НА ВАШ САЙТ, ИГОРЬ ИВАНОВИЧ!!!

Я понимаю - СЕКРЕТНОСТЬ того, что делали солдаты по приказу...(уже писала как-то... пока не были закрыты наградные листы - читала про награды за "карательные операции"...)
Могу предположить, что "Воентехник 1 ранга" тоже что-то такое совершал, что теперь неприлично выкладывать на всеобщее обозрение...

МНЕ НЕПОНЯТНО, почему нельзя на сайте "ПН" просто указать ФИО и награду?!
ДА, служил, да участвовал в ВОВ, да НАГРАЖДЕН...

В приведенном случае получается - НЕ награжден, НЕ участвовал, НЕ служил Родине...

[Сергей Смирнов]

РАССКАЗ.
Дошло дело до двоюродного деда.
На сайте ПН.. выпадает ВОЕНТЕХНИК 1 ранга и его награда - Красное Знамя.
Ничего более не открывается.
Пишу в ЭЛАР.. Мол - что такое?
- Спасибо, исправим.

Захожу на сайт через некоторое время.
ВООБЩЕ НЕТ его фамилии среди НАГРАЖДЕННЫХ... (И на Память народа тоже).
Т.е. не награждался, надо понимать...

Пишу в ЭЛАР - это Вы ТАК исправили то, что не открывалось?
Ответ: На сайте была ошибка и отображались (но не открывались) ссылки на страницы к документам, которые скрыты по требованию Министерства обороны РФ. Ошибка на сайте исправлена, поэтому записи пропали с сайта.
Вам необходимо обратиться в отдел наград ЦАМО.
И ссылка на ТО, как искать - "Инструкция по обращению в официальные организации размещена на сайте http://www.soldat.ru/doc/search в разделе «Технология поиска»"...
Т.е. НА ВАШ САЙТ, ИГОРЬ ИВАНОВИЧ!!!

Я понимаю - СЕКРЕТНОСТЬ того, что делали солдаты по приказу...(уже писала как-то... пока не были закрыты наградные листы - читала про награды за "карательные операции"...)
Могу предположить, что "Воентехник 1 ранга" тоже что-то такое совершал, что теперь неприлично выкладывать на всеобщее обозрение...

МНЕ НЕПОНЯТНО, почему нельзя на сайте "ПН" просто указать ФИО и награду?!
ДА, служил, да участвовал в ВОВ, да НАГРАЖДЕН...

В приведенном случае получается - НЕ награжден, НЕ участвовал, НЕ служил Родине...

Я тоже сталкнулся с этим, нашел данные о награждении дв.деда, но наградного не было.Потом и эта информация исчезла, но я успел сделать скриншоты.Это данные о награждении за выслугу лет, к ним должен быть наградной-аттестация, а там кладезь информации за все время службы...Жаль, что это шибко секретно...

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте!
Увы и ах, но трусость и стыд российских официальных инстанций "кабы чего не вышло" рождена гораздо раньше, чем родились те, кто сейчас в МО РФ запрещает нашим (и не нашим) гражданам видеть то, что было на войне на самом деле. Это цензура, без всякой натяжки, ибо скрываемые из открытого доступа на интернет-ресурсах МО РФ "Память народа", "Подвиг народа" наградные документы рассекречены. И всё это натужно делается во имя создания и поддержания светлого образа солдата-освободителя, словно война - дело чистое, а грязь или даже просто рутина войны, связанная с физическим уничтожением противника, через глаза, руки и души наших солдат словно не проходила. Лицемерие высшей степени. Ибо в войне нельзя победить, не убив непримиримого противника! А что есть убийство? Дело, которое можно назвать светлым и чистым? Мы, как и все другие, такие, какие есть. Создатель, эволюция и катаклизмы кристаллизовали в человечестве и хорошее, и гадкое. Добиваясь Победы и закрывая тёмную страницу истории человечества в 1945 г., мы дошли до неё всеми возможными путями - и светлыми, и серыми, и чёрными. По мнению нашего МО РФ и по требованию АП РФ, в открытом доступе на обоих ресурсах остались лишь те, кто, скажем, убивая противника, убивал "правильно" и за то получал награды. Убивал десятками, сотнями, тысячами, но "правильно". И потому наградные листы таких миллионов воинов есть в открытом доступе. А наградные листы тех, кто убивал в тех же количествах "не правильно" и за это награждён, ибо убивал противника и добивался Победы, уже несколько лет скрыты и от общего доступа, и от глаз родственников этих воинов. Их - сотни тысяч.

Для того, чтобы не стыдиться истории своего прошлого, в т.ч. не закрывать документы, по чьим-то разумениям - стыдные (в частности наградные листы на авиаторов-бомберов, особистов, смершевцев, диверсантов, бойцов войск НКВД и т.п.), достаточно всего лишь приоткрыть архивы ФСБ и МО РФ и создать совместный сайт под их официальной эгидой. А на сайте этом разместить в свободном доступе документальные материалы о неприглядной, жестокой, человеконенавистнической и т.д. и т.п. деятельности граждан, официальных органов и правительств тех стран, кто теоретически способен выдвинуть нам претензии по деятельности наших граждан для достижения Победы в ВОВ. Принцип простой: прежде чем выдвигать нам претензии по соринке в наших глазах, вы сначала в своих глазах брёвна выньте. Наличие сайта могло бы остужать головы будущих кандидатов в нападающие до их нападений. Документы должны быть размещены в нескольких вариантах - в русском переводе или изложении, в английском, французском, испанском и в оригиналах. Большая работа? Да, но сколько уже времени мы в разряде морально побиваемых находимся? Не пора ли прекращать? А коль пора, то не грех и работу соответствующую провести. Деньги в государстве есть.

Но не будет такого сайта. Мы же человеколюбивы и толерантны. Именно у нас же бытует поговорка "Кто старое помянет, тому глаз вон", стыдливо почти каждый раз опуская её продолжение "Кто старое забудет, тому оба глаза вон". Вместо превентивной острастки будущих нападок со стороны ("лучшая оборона - это атака") мы, как всегда, будем дожидаться этих нападок, а потом героически от них отбиваться, становясь в позу оправдывающихся, мол, да вы сами того, не лучше. Тем самым заранее проигрывая нападающим, ибо кто оправдывается, тот заведомо не прав. Хотя давно знаем, что в игре с шулером остановить его может только выемка при всех из его рукава "левого" туза. Если использовать карточную аллегорию. Или "хук справа" сразу в бесстыжий глаз. Если использовать доводы нормального человека.

[Игорь Иванович Ивлев]

Дополняю сказанное о цензуре документом ГУК МО РФ от 2011 г.:

[ИринаВлади]

.... Деньги в государстве есть...

Деньги в государстве есть Москву гранитом застилать...
А на мемориалы раздраконенные и плитки-то нет.
(На Донском кладбище могила невостребованных прахов, начиная с Тухачевского... А кому было "востребовать, если ВСЕХ расстреляли. Могила эта - в виде клумбы.. с воткнутыми табличками, как на огороде. Каждый может подойти и переставить по своему усмотрению, или выкинуть... Сфотографировала.. в Википедии выбрала сведения по людям... Написала. Хоть бы те ведомства, чьи там люди, скинулись по 10-15 тысяч да поставили общий камень-памятник с выбитыми фамилиями. Куда там! "Мемориалу" тоже дела нет...).

[ИринаВлади]

Дополняю сказанное о цензуре документом ГУК МО РФ от 2011 г.:

Цензура.jpg

Я конечно УГОРАЮ... про номер воинской части (скрыть).. и адреса семьи награжденного...
АУ!... МИНобороны! вы в курсе, что на дворе не 41 год? что НЕТ тех деревень, тех воинских частей...
Государство! соблюдай СВОИ же ЗАКОНЫ об открытии через 75 лет(!), а не выпускай подзаконные местечковые филькины грамоты...
(Тогда и ЗАКОНЫ не нужны)...
.....
Пошла писать на сайт Москва-Путину.ру.

В раздел Вопросы защиты прав и свобод гражданина и ЧЕЛОВЕКА...

Добрый день! Минобороны сделало замечательные сайты Подвиг народа и ОБД Мемориал. Миллионы граждан могут отыскать Наградные листы своих родственников, а также места их погребения или пропажи без вести за время Великой отечественной воны. По ЗАКОНУ, принятому в РФ, адреса проживания семьи должны быть раскрыты через 75 лет (либо ранее - при личном обращении гражданина о своих родственниках). Т.е. в Наградном листе не должна быть МАСКА, скрывающая эту строку. Тем не менее, с 1941 г. прошло более 75 лет, а воз и ныне там. Наградные испохаблены маской. Такой наградной стыдно положить в домашний архив или за стекло в музее. Мы, поисковики и неравнодушные люди, занимались этим очень давно и ждали прошествия 75 лет. Однако адреса сокрыты. Я с 2013 года обращалась в Минобороны и ЦАМО - они более 2,5 лет меня футболили по Управлениям, и требовали дополнительные документы - согласие ВСЕХ родственников и т.п. Однако, несмотря на согласие всех родственников об открытии адреса... этого не произошло. Ответ был - МЫ тут посовещались - и НЕСМОТРЯ НА ЗАКОН(!!!) открывать адреса не будем. Чтобы не обокрали ветерана. Доводы о том, что нет тех деревень, что указаны в наградных листах, а также и воинских частей... полковники Минобороны не понимают.
Прошу рассмотреть мое обращение от миллионов людей - и заставить Минобороны выполнять ЗАКОНЫ РФ - открыть адреса в наградных листах, что сообразуется с ЗАКОНОМ!!!
*******
Спасибо за Ваш вопрос. Он будет передан Владимиру Путину.

[ИринаВлади]

Игорь Иванович, откликнусь сюда... по поводу письма-ответа МИНОБРОНЫ (на первой странице форума - 7.10.18... ДР Президента )))) по поводу рассекречивания.

В комментарии написано: "...Срок начала рассекречивания в нём указан как октябрь-2018. Октябрь наступил. Будем надеяться на лучшее."....

В письме читаю: "Ваше обращение... было направлено ...с просьбой выделить экспертов для проведения экспертизы вышеуказанных документов и возможного их рассекречивания... В своем ответе начальник сообщил..., что данную работу, учитывая объем архивных документов, планируется провести в октябре 2018 г."...

НАСЧЕТ рассекречивания в октябре... (как всегда) - сомневаюсь...

"ДАННАЯ РАБОТА" - что под этим понимать?
Может - "ВЫДЕЛИТЬ ЭКСПЕРТОВ" (учитывая объем(!)... в октябре...
А что решат эти эксперты?... И сколько времени они будут оценивать и решать нельзя или льзя......
А может решат НЕ рассекречивать..., как СЕКРЕТНЫ до сих пор номера воинских частей 1941 года... и названия деревень, которых нет на земле.... (как и жителей-потомков участников войны в тех "деревнях", о безопасности которых - в части воровства у них наград - печётся Минобороны)...

[Игорь Иванович Ивлев]

Здравствуйте!
Размышлять - что будет или не будет и как рассекретят или не рассекретят - как гадать на кофейной гуще. Давайте дождёмся финала октября, проверим фонд № 16, поинтересуемся у архивистов и тогда многое станет понятным. А я прослежу за процессом.

[ИринаВлади]

Сегодня мне позвонил автоответчик Народного фронта...
По поводу моего обращения на прямую линию ВВП по поводу открытия адресов проживания награжденного (его семьи) в наградных листах.
Состоялся следующий диалог.
- Вы обращались... решен ли ваш вопрос?
- НЕТ.
- Поступило ли вам какое-либо объяснение, ответ?
- НЕТ.
- Спасибо, мы сообщим об этом в соответствующую инстанцию. Будьте здоровы, берегите себя.