Карсканов Петр Максимович. Свердловская обл. Поиск родных

[Алексей Крутько]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В начале 2000-х годов поисковым отрядом "Высота" вместе с останками одного из бойцов был найден смертный медальон. Установить имя тогда не было никакой возможности, и боец до сих пор числится безымянным. Предлагаю вместе попробовать вернуть солдату его имя.

Боец найден в Ярцевском районе Смоленской области на местах боев 242 сд (менее вероятно - 250 сд) в июле-сентябре 1941 года. Место жительство, указанное в медальоне, предположительно - Свердловск.

Останки перезахронены на воинском кладбище "Поле Памяти" в городе Ярцево.

[Иван Алексеев]

Добрый день.
К(Н)а...нов Петр (Максимович?)
(Свердловск?), Горнозаводский поселок, улица Тагильская, дом 12

[Сергей Карельский]

Здравствуйте!
Отчество может быть и Анисимович и Герасимович.
А вот после адреса должна быть фамилия родственников.
После номера дома, внизу можно прочитать Сонеч****.
Сонечины в Обд из Свердловска есть.

[Иван Алексеев]

Улица Тагильская есть и сейчас
https://maps.google.com/maps?q=56.87947 ... 9&t=m&z=16

[Алексей Крутько]

По всякому мучил ОБД, но в Свердловской области подходящего никого не встретил.
Может попробовать в местное БТИ написать запрос - спросить про жильцов дома на Тагильской? Пока так наверное...

[Сергей Карельский]

Это наверное самое верное в такой ситуации. Но там может быть этого бойца не оказаться. Может это адрес родственников. Но все равно начало фамилии родственников есть(Сонеч..). Так что в любом случае все узнается.

[Виталий Юдин]

Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

[Виталий Юдин]

Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

Звоните в районный военкомат у них должна быть и книга памяти и вся инфорация пусть посмотрят ,кто подходит ближе всех...

[Васса]

Здравствуйте!

На мой взгляд, начало следующей за адресом фамилии - Сопег...
По данному региону распространена фамилия "Карсканов". Это что касается первой фамилии в записке.
В ОБД тоже не смогла подобрать варианта.
Пока искала, обнаружила, что есть там и фамилия Сопегины, и деревня Сопегино. В донесениях её название зачастую искажено.
И среди уроженцев этой деревни много носителей фамилии Карсканов. Но, право, не знаю, есть ли в этом наблюдении польза)

А так, действительно, перспективным видится поиск информации на месте, исходя из прочитанного адреса.

[Алексей Крутько]

Здравствуйте всем!!! А если попробовать по Книге памяти того района...Начало фамилии ведь известно... А вдруг ...

Посмотрел вот здесь вот http://memobook.midural.ru/index/ru призывников Железнодорожного района Свердловска (в прошлом это Кагановический район к которому относилась улица Тагильская) - подходящих не увидел.

С РВК можно попробовать, но шансы что-либо узнать, на мой взгляд, невелики.

[Виталий Юдин]

С РВК можно попробовать, но шансы что-либо узнать, на мой взгляд, невелики.


ВЫ сначала попробуйте ,а потом будете говорить...

[Алексей Крутько]

О, как интересно! Оказывается есть такой архив - "Государственный архив административных органов Свердловской области". Есть в архиве и документы военкоматов.

http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-voenkomov

Там хранятся документы -

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО РАЙОНА г. ЕКАТЕРИНБУРГА УРАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

Ф. Р-70, оп. 1 дел постоянного хранения, 63 ед. хр., 1939 – 2006 гг.;
оп. 2 дел постоянного хранения, 21 ед. хр., 1941 – 1963 гг.

Кагановичский районный военный комиссариат г. Свердловска образован в сентябре 1939 года. В ноябре 1957 года в соответствии с приказом командующего войсками Уральского военного округа Кагановичский районный военный комиссариат был переименован в Железнодорожный районный военный комиссариат г. Свердловска. В настоящее время именуется Военным комиссариатом Железнодорожного района города Екатеринбурга.
Впервые фонд поступил в ГААОСО в 2004 году.

Приказы военного комиссариата по общим вопросам; книги учета призывников военного времени; журналы учета военнообязанных, погибших в годы Великой Отечественной войны; свидетельства о болезни военнообязанных запаса; книги регистрации извещений на погибших, пропавших без вести и умерших от ран военнослужащих; переписка военного комиссариата с войсковыми частями; алфавитные книги учета призывников, проходные свидетельства демобилизованных.

Попробую отправить запрос.

[Алексей Крутько]

ВЫ сначала попробуйте ,а потом будете говорить...

Виталий, все документы военкоматов Свердловска по всей видимости переданы в государственный архив.

[Елена Мазеина]

пос. Горнозаводский

[Виталий Юдин]

г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

[Виталий Юдин]

г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

Я звонил по тел. (343)371 60- 85 военком по Книге памяти ,там попросили перезвонить в понедельник ... Можете подключаться тоже ...

[Сергей Карельский]

Фамилия бойца может быть и не К...нов(почти уверен что в записке Карсканов). Может быть К...нов Петр ....симович это родственник(например отец). То есть написан адрес и фио родственников.

[Алексей Крутько]

.

[Алексей Крутько]

г.Нижний -Тагил... Пригородный р-он. туда сейчас входит пос. Горонозаводской...

Виталий, адрес не такой. Не Нижний Тагил. Думаю, что речь все-таки про Свердловск.

[Елена Мазеина]

пос. Горнозаводский

В медальоне прочла Горнозаводский посёлок, г. Свердловск был прочитан ранее.
В ОБД нашла с похожим адресом бойца:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2510510

[Васса]

Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

[Сергей Карельский]

В ОБД в основном Сапегины оттуда. Через А.

[Васса]

Пока искала, обнаружила, что есть там и фамилия Сопегины, и деревня Сопегино. В донесениях её название зачастую искажено.

Нашла в сети правильное название деревни. Сапегина.

...
Многие участники восстания были в административном порядке высланы в Западную Сибирь.

Одним из ссыльных был Прокопий Сапега. Он и основал поселение, которое впоследствии получила название от его фамилии – деревня Сапегина.

http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=148121

Очевидно, своим происхождением местная фамилия Сапегины тоже связана с этой историей.

[Алексей Крутько]

Завтра отправляю письменный запрос в ГААОСО.
В БТИ отправлю запрос чуть позже, -после ответа из гос.архива. Все-таки вариантов с номерами домов достаточно много (есть на улице Тагильской, например, и дом с номером 125)
________
06.03.2014 запрос отправил заказным письмом

[Алексей Крутько]

Пришел ответ из ГААОСО.
К сожалению, сведений о бойце по исходным данным в документах РВК Железнодорожного района найти не удалось.
_______________
5.07.2014 направил письменный запрос в ЕМУП "БТИ" г. Екатеринбурга

[Алексей Крутько]

Пришло письмо из БТИ.
Как вариант, фамилия бойца "Кононов" (хотя ,по-моему, не похоже)

[Алексей Крутько]

Может быть кто-нибудь мог бы посоветовать какой-нибудь деятельный и идейный поисковый отряд в Екатеринбурге, или какого-нибудь неравнодушного краеведа?

[Алексей Крутько]

Отправил письмо с просьбой о помощи на электронную почту Свердловской областной общественной молодежной организации "Ассоциация патриотических отрядов "Возвращение".

[Марина Иванова]

Здравствуйте!

Константинов не подходит?

[Алексей Крутько]

Здравствуйте!

Константинов не подходит?

Марина Ивановна, здравствуйте! Всё может быть!

[Лидия]

Здравствуйте всем!



Фамилия начинается на "Ка", заканчивается на "анов" или "инов".
Отчество бойца похоже по количеству букв более на Герасимович, чем на Максимович. Точно не Анисимович.

Адрес мог быть и не адресом жительства самого бойца, а того человека, чью фамилию он ниже указал.

Номер дома похоже на трехзначный - "12(?)" или - 12.
Видимо, это частный дом, без квартир.
В Екатеринбурге сейчас по ул. Тагильской не так уж и сложно отследить живущих в 1941-м в домах со 120-го, по 129-й (и тем более в доме номер 12).

Ф.И. внизу записки очень даже похожа на
сопег(ину)
(ф)едору

[Владимир Персиянов]

На оборотной стороне просвечиваются надписи - по середине, похоже, написана фамилия этого бойца. Нельзя ли показать скан обратной стороны записки? При зеркальном отражении читается что-то типа Калименов (кстати, в ОБД есть фронтовики с тюркскими фамилиями Калименов и Килименов). Не вызывает сомнения адрес гор. Свердловск, Горнозаводский поселок, улица Тагильская , дом № 12(+?) - есть на сайте pobeda1945.ru в данных о Волкове Алексее Сергеевиче Домашний адрес во время войны: г.Свердловск Горнозаводской посёлок ул.Тагильская 1 кв 6.

[Алексей Крутько]

Имя солдата установлено -

КАРСКАНОВ ПЕТР МАКСИМОВИЧ

Вообщем, это все, что известно. Даты рождения, увы, нет. Ниже о том, как удалось установить имя.

Медальон состоит из двух частей, каждую из которых почему-то заламинировали по отдельности. Вторая часть с лицевой стороны пустая, поэтому на нее долгое время не обращали внимания. Если же соединить две части вкладыша, посмотреть на единый документ с обратной стороны, и немного покрутить в фотошопе, то становится читаемым следующий текст.

«…ика… (приказ) № 2(0)… (гос)питалю … 17(0)… от… …(19)40 г.
(За) отличную ра(боту) …. (ини)циативу в организации со(циалис)тического …, в результате чего успеш(но)… Госпитал(ь)… задачи поставленные в … сокока… (обеспе)чения политико-воспи-… работ и по… бойцов, команди-(ров)…. окончанием … работ… Гос(питаль)… (ОБЪЯВИ)ТЬ ВСЕМУ ЛИЧНОМУ (СОСТАВУ)… С ВРУЧЕНИЕМ…»

Т.е. текст приказа за 1940-й год об объявлении благодарности личному составу одного из госпиталей, номер которого начинается на 170...

Известно, что в Свердловске (так мы установили адрес солдата - см. выше) в 1940 г. функционировали госпитали с номерами № 1705,1706, 1707, 1708. Госпитали были развернуты с началом советско-финской войны, по окончании ее перестали функционировать.
В РГВА сохранились архивные документы 52 МЭП, в состав которого входили все эти госпитали. В сохранившимся журнале выдачи денежного довольствия младшему нач.составу и красноармейцам срочной службы госпиталя № 1707 в получении денежного довольствия за январь 1940 г. расписался Карсканов Петр Максимович.

Больше никаких документов по личному составу госпиталя № 1707, где упоминался бы Карсканов П.М., найти не удалось. Приказов по госпиталю, увы, не сохранилось.

P.S. Когда имя еще не было установлено, я повторно написал в ГАСОО, где хранятся архивные документы военкоматов г. Свердловска, с просьбой провести поиск сведений в отношении военнослужащего в документах ВСЕХ военкоматов за 1941 г. - ничего найти не удалось.
_____
Приступаем к поиску родных солдата.

[Татьяна Евгеньевна]

Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

Здравствуйте. Я попробовала использовать СОПЕГИНО ни как фамилию а как место рождения и нашла в Новосибирской области Карсканова Юрия Петровича 1932 гр уроженца СОПЕГИНО Краснополянского (ныне Байкаловского) района Свердловской области. Он жил в Куйбышевском районе Новосибирской области с.Отрадненское . Умер.
Его родственники сказали что отец его был Петр Петрович. С войны вернулся .

Сегодня поздно. Завтра поговорю с детьми Петра Петровича о Петре Максимовиче.

Отпишусь в любом случае.

[Сергей Карельский]

Есть у меня предположение, что внизу написано:
Сопег[ину]
[Ф]едору [...]вичу
Впрочем, в фамилии в равной степени может быть и "о", и "а", на мой взгляд.

Здравствуйте. Я попробовала использовать СОПЕГИНО ни как фамилию а как место рождения и нашла в Новосибирской области Карсканова Юрия Петровича 1932 гр уроженца СОПЕГИНО Краснополянского (ныне Байкаловского) района Свердловской области. Он жил в Куйбышевском районе Новосибирской области с.Отрадненское . Умер.
Его родственники сказали что отец его был Петр Петрович. С войны вернулся .

Сегодня поздно. Завтра поговорю с детьми Петра Петровича о Петре Максимовиче.

Отпишусь в любом случае.

Здравствуйте!

Еще два Карскановых Петровича с Сапегино.

Карсканов Александр Петрович
Год рождения: __.__.1925
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, с. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Павел Петрович
Год рождения: __.__.1907
Место рождения: Свердловская обл., Краснополянский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Есть и другие.

Карсканов Андрей Яковлевич
Год рождения: __.__.1909
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегина
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Василий Тихонович
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 85
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Иван Никитич
Год рождения: __.__.1920
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегино
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

Карсканов Кузьма Иосифович
Год рождения: __.__.1897
Место рождения: Свердловская обл., Байкаловский р-н, д. Сапегина
№ наградного документа: 89
Дата наградного документа: 06.04.1985

В обд тоже много Краскановых с Сапегино.
То есть получается, что в Сопегино одни Карскановы и жили.

[Татьяна Евгеньевна]

+

[Сергей Карельский]

Татьяна Евгеньевна, а Карскановых Максимовичей нет? 1910-20 годов рождения?

[Татьяна Евгеньевна]

Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.
К сожалению не встретились Максимовичи. Но Новосибирские Карскановы почему то сказали что у них был в родне Петр Максимович. Завтра буду разговаривать с пожилыми родственниками. сегодня там уже поздно.

А это Свердловские Карскановы , с местом рождения Сопегино

Coinmarketcap Telegram Bot[/quote]

[Татьяна Евгеньевна]

Татьяна Евгеньевна, а Карскановых Максимовичей нет? 1910-20 годов рождения?

Переписываюсь с Карскановыми , в роду у которых Максим Иванович 188..... гр

[Татьяна Евгеньевна]

На сегодня известно что у Ивана Андреевича Карсканова примерно 1840 гр было 6 сыновей : Лаврентий, Яков, Сергей, Никита, МАКСИМ, Никандр.

Сейчас общаюсь с внуками. Выясняем......

[Алексей Крутько]

Я посмотрел список личного состава госпиталя 1707. Проверил некоторых по ОБД - не очень внимательно, скорее пробежался. Бьются два солдата, призывавшиеся из Свердловска - один 1908 г.р., второй 1911 г.р. Т.е.Карсканов П.М. может быть и не таким уж молодым как мы сперва решили - вполне могли быть и свои дети.

[Алексей Крутько]

Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.

Он есть на Бессмертном полку. Попросил автора странички передать информацию о поиске семье Карсканова А.П.

[Татьяна Евгеньевна]

Переписываюсь с Карскановыми со всей России и не только. Установлено что была очень большая семья в Сопегино Краснополянского района Свердловской области. 6 братьев : Лаврентий, Яков, Сергей, Никита, МАКСИМ, Никандр.и сестры.
Пишут из ХМАО : моя бабушка Устинья Максимовна 1906 гр отец был Максим Иванович. Сейчас я позвонила маме. Она сноха Устиньи Максимовны. НО она помнит , что бабушка рассказывала про Петра , который не вернулся с войны. Рассказывала она про Якова и про Лаврентия. Моя бабушка Карсканова Устинья Максимовна 1906 года рождения и мама говорит , что Петр был старше бабушки.


Очень импонирует,что все Карскановы очень активно переписываются,хотят сами установить истину. Но пока нет точной ветки от Максима Ивановича к нашему Петру Максимовичу.

[Татьяна Евгеньевна]

Спешу сообщить еще одно письмо из Екатеринбурга!


Татьяна Евгеньевна! Нашла свою архивную тетрадку, писала,когда были живы родители, а отец у мужа умер в 1994 году, Прадед Карсканов Иван Андреевич, у него было 6 детей : Никандр, Лаврентий, Яков/ наш дед с 1870 года/, Максим, , Сергей, Никита .
У Максима Ивановича было 4 детей: Виктор с 1899 года, ПЕТР , Устинья, Агния. К сожалению годов не знаю, потому что отец не помнил. Думаю, что вы меня встряхнули , буду уточнять и доводить до конца. Завтра съездим к родственникам Устиньи Максимовны. Спасибо вам за ваше неравнодушное сердце, сообщите координаты захоронения.


Сейчас все ищут детей Петра Максимовича, и склоняются что они могут жить в Талице..... так что , Алексей, ждем сообщения от Надежды Михеевой.

[Васса]

Здравствуйте!

Радостно, что поиск успешно продвинулся.

А что, если Петр Максимович - рождения еще конца 19-го века. Среди призванных Кагановичским РВК г. Свердловска (к которому относился и Горнозаводский поселок) немало воинов 1890-х гг.р. Тогда, как вариант, Иван Петрович 1917 г.р. мог быть его сыном - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1502302
- учтен как КарАсканов.
И так как у Ивана в родственниках указана жена, то и сам он мог к войне иметь уже своих собственных детей, то есть внуков Петра. Кстати, жена его, Августа Дидимовна, есть в списке от Татьяны Евгеньевны.

[Алексей Крутько]

Светлана, здравствуйте!

Я уже подумал, что надо было к Вам прислушаться и начинать искать Карскановых из Сопегина.
По поводу того, что боец мог быть 1890-х гг. рождения - мне кажется, навряд ли. Самый старший из солдат, которого мы находили на местах боев 30-й Армии был 1900 г.р., и это скорее редкость. Хотя всякое конечно на войне бывает.

[Татьяна Евгеньевна]

Здравствуйте. Уже установлено, что у Максима Ивановича были дети Виктор, ПЕТР ,Устинья и Агния. Родные Устиньи (она 1906 гр) на связи. И помнят,что по рассказам Петр был старше сестры.

Параллельно переписываюсь с внуками , чьи деды были Никитовичи, Лаврентьевичи, Сергеевичи Викторовичи.......но пока не написали тех заветных слов " это наш" !!!

Все из- за слабого знания корней и гениалогии такого огромного семейства. Причем все Карскановы очень активны и любезны. Может быть нам это поможет.

[Алексей Крутько]

Отправил письмо в областной архив с просьбой поискать сведения о Карсканове П.М., его братьях и сестрах, в метрических книгах.

Карсканов Александр Петрович 1925 гр жил и умер в Талице.

Удалось установить, что это не сын нашего солдата.

[Васса]

Всем доброго вечера!

А что, если Петр Максимович - рождения еще конца 19-го века... Тогда, как вариант, Иван Петрович 1917 г.р. мог быть его сыном - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1502302
- учтен как КарАсканов.
И так как у Ивана в родственниках указана жена, то и сам он мог к войне иметь уже своих собственных детей, то есть внуков Петра. Кстати, жена его, Августа Дидимовна, есть в списке от Татьяны Евгеньевны.

Добавлю. На всякий случай.
Если далее по ссылке информация о нем же (а я думаю, что это так), то его мама - Карсканова Устинья Андрияновна:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61128371
Вдруг получится проверить эту версию у родственников, узнать отчество его отца и ее мужа - Петра, не Максимович ли.

[Татьяна Евгеньевна]

Спешу сообщить еще одно письмо из Екатеринбурга!


[color=#0000FF][i]
У Максима Ивановича было 4 детей: Виктор с 1899 года, ПЕТР , Устинья, Агния. К сожалению годов не знаю, потому что отец не помнил. /color]

Много общений со всеми Карскановыми. Огромный род. Но вот сегодня я вышла на дочь Виктора Максимовича (родного брата Петра Максимовича) . Мария Викторовна 1923 гр умерла. Но в ближайшие дни буду списываться с ее детьми и внуками. А вот помнят ли они что то - отпишусь.