203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

История частей и соединений артиллерии, зенитных войск, ракетных частей и соединений (исключая РВСН и части в составе сухопутных соединений).

Модератор: Модераторы

203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 20 май 2019, 09:23

Интересует послевоенная судьба двух артиллерийских бригад.
В скобках даты указов ПВС о награждении и приказов ВГК о присвоении наименований.
203 армейская пушечная артиллерийская Свирско-Печенгская Краснознаменная орденов Суворова и Александра Невского бригада, до 1.12.1944 года 1237 армейский пушечный артиллерийский Свирский (2.07.44) ордена Суворова (31.10.44) полк и 471 армейский пушечный артиллерийский Печенгский (31.10.44) Краснознаменный (22.02.43) ордена Александра Невского (14.11.44) полк. На 1.05.45 в составе 32 армии РСВГК.
11 отдельная истребительно-противотанковая артиллерийская Александрийская (6.12.43) Краснознаменная (19.03.44) орденов Кутузова (15.09.44) и Богдана Хмельницкого (24.04.44) бригада. На 1.05.45 в составе 53 армии 2 Украинского фронта. На 3.09.45 отсутствует в составе как 53 армии, так и Забайкальского фронта.
Обе бригады (или полки после возможного переформирования) прекратили свое существование не позже 1960 года в Уральском и Одесском ВО (предположительно).
Спасибо, с уважением, Павел
Вложения
00000904.jpg
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 20 май 2019, 21:52

Добрый вечер, Павел
по моим отрывочным данным,
203-я Свирская БХ апабр после 32-й армии оказалась в 1945 в УрВО?, но расформирована в мае 1946 г. в БВО!
11-я Александрийская иптабр после 53-й армии оказалась в 51-й или в 59-й армии (как я понимаю, на ЗабФ она даже не собиралась)
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 20 май 2019, 23:31

Здравствуйте!
203 апабр расф-на 00.06.46 в УрВО (выведена в г. Киров с ПУ 32 А весной 1945 г., 09.11.45 передана в УрВО и расф-на).
11 иптабр расф-на 01.12.47 в Киевском ВО, 102 гв. иптап стал отдельным, расф-н 00.12.50, л/с обращен на форм-е 11 иптабр (2ф), та переф-на в 1213 иптап (2ф) 00.11.55, он расф-н 00.06.60.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 21 май 2019, 10:34

Спасибо!
Получается, что 1213 иптап (2) получил регалии не от 1213 иптап (1), а от 11 иптабр (1), ведь ни 102 гв иптап, ни 1213 иптап (1) не были Александрийскими... Закручено...
По 203 апабр... В составе 10 ск, до преобразования в 10 ак и убытия в Прибалтику, был корпусной артполк (должен был быть), не 104 кап? Если - Да, то не тот ли 104 пап БО ТОФ (Печенгский (31.10.44) Краснознаменный (?))? Из ТОФ в УрВО - фантастика, конечно, но не удивлюсь.
Ещё раз спасибо, с уважением, Павел.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 21 май 2019, 11:09

а причем здесь 104 пап БО? - он с БФ попал на СФ, затем как-то оказался на ТОФ, где и закончился, а его регалии в 1960-м получил 107 рп в Кирове, или не так?
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 21 май 2019, 12:14

В том то и дело, что не совсем так.
«Учитывая исключительное значение боевых традиций в деле воспитания личного состава Вооружённых Сил, почётные наименования и награды расформированных 91 мотострелковой Мелитопольской Краснознамённой дивизии и 104 корпусного артиллерийского Свирско-Печенгского Краснознамённого орденов Суворова и Александра Невского полка, личный состав которых обращён на формирование ракетных соединений и частей, сохранить по преемственности за сформированными 8 ракетной дивизией и 107 ракетным полком, которые впредь именовать:
– 8 ракетная Мелитопольская Краснознамённая дивизия;
– 107 ракетный Свирско-Печенгский Краснознамённый орденов Суворова и Александра Невского полк.
ВРИО НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ГЕНЕРАЛ-АРМИИ (Иванов)»
А теперь смотрите вложение.
Вот и непонятно - откуда взялся «104 корпусной артиллерийский Свирско-Печенгский Краснознаменный орденов Суворова и Александра Невского полк» Уральского военного округа?
С уважением, Павел.
Вложения
107 рп регалии.docx
(4.48 Мб) Скачиваний: 175
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 21 май 2019, 16:35

теперь я так понимаю, что тот 104-й пап, чьи регалии перешли 107-му рп, это уже послевоенное формирование, созданное на базе расформированной 203-й апабр в составе 10-го ск УрВО (в который входила и 91-я дивизия), а 104-й пап ВМФ никак с этим не связан?
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 21 май 2019, 22:29

В том-то и дело, что 104 пап времён ВОВ расформирован в мае 1947 г. в Северной Корее.
По 203 апабр. Как бригада она расформирована летом 1946 г., но на её базе мог быть сформирован корпусной ап 10 ск. В состав 10 ск весной 1946 г. должна была входить 621 кабр, расф-на летом 1946 г., однако, её состав пока неизвестен. Более того, в ЦАМО РФ её фонда документов нет. В ИФ 10 ск наличие в корпусе 621 кабр или 203 апабр не отмечено. Вполне возможно, что номер 621 кабр задействован не был. Такие случаи осенью 1945 - весной 1946 гг. в связи с перемещениями массы войск место имели. При расформировании 203 апабр за счёт её вооружения и л/с мог быть сформирован корпусной ап для 10 ск. С другой стороны, такой ап автоматически должен был быть вместе с корпусом при перемещении из Прибалтики в УрВО и формировать новый полк для 10 ск вряд ли была нужда. Его номера у меня нет. В конце войны корпусного ап в 10 ск не нашёл, была масса приданной артиллерии.
По состоянию на 1959 г. в корпусных частях 10 ак значились: 104 кап, 89 оиптд, 533 озад, 123 обс, 322 сапб.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 21 май 2019, 23:10

Да, были в 1945-1946 дивизионные, корпусные и армейские бригады, но «эта дурь» была ликвидирована уже в 1946.
Ну был в 1956 году в 10 ск УрВО 104 кап, но зачем ему в Прибалтику ехать?
Вот и не остается других вариантов - но как же все было на самом деле???
Пусть, не дано историю угадать, но прошлое то хотелось бы знать, точнее...
А так вот и останется 107 рп, уже расформированный 15 лет назад, но с "кривой" родословной...
Ну и чей же ты был, полк ракетный?
Чьими (не своими) орденами и именами гордился?
Да...
С глубочайшим уважением ко всем, кому не всё равно.
Просто, читатель исторических очерков, СПИ.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 21 май 2019, 23:12

тогда, возможен такой вариант?
203-я апабр расформировывается, а фактически сводится в один Н-ский пап с ее регалиями, который предназначен для укомплектования той самой 621-й кабр, которая так и не была сформирована окончательно (из-за чего и не вошла в боевой состав корпуса)
при этом, всю артиллерию, что успели уже "насобирать" для этой 621-й кабр, свели в один корпусной артполк, теперь уже с большой вероятностью № 104, которому сохраняют регалии самой именитой части из ее состава (учитывая, что гап, скорее всего, формировался вновь)
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 21 май 2019, 23:16

а в Прибалтику полк могли не взять, т.к. там могло хватать своей артиллерии ...
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 21 май 2019, 23:53

Ну и правильно, что не взяли, корпус, почти сразу, был расформирован.
А где именно, кого в первую очередь расформировывать - да какая разница?
В 1960-1961 годах сформировано больше в/ч, чем расформировано в 1959/1960?
Посчитаем?
Это конечно же другая тема, и обсуждать её нужно, конечно же отдельно.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 22 май 2019, 00:17

Жаль, что 203 апабр не нашлась...
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 22 май 2019, 01:57

Почему не нашлась? Выше сказано, что расформирована летом 1946 г. в УрВО.
Названные также выше корпусные части 10 ак, включая 104 ап, все были расформированы в 1959 г., кроме 123 обс, уехавшего в Калининградскую обл. с управлением 10 ак. В 1960 г. ровно через год после прибытия 10 ак и корпусные части были расформированы по Закону "О новом значительном сокращении ВС СССР" Хрущева.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 22 май 2019, 11:45

Подводя итог обсуждению.
Номера одни и те же, но полки разные, и у каждого своя история.
Но в исторических очерках о 8 рд (107 рп) и 43 рд (664 рп) 471 апап, 1237 апап, и 11 иптабр не упоминаются.
А ведь это их ордена и наименования переданы на знамена 107 рп и 664 рп.
Такие дела.
Вложения
107 рп и 664 рп.docx
(20.36 Кб) Скачиваний: 161
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 22 май 2019, 16:27

упоминания об этих артчастях может не быть в ИФ ракетных частей по той причине, что ни одна из них не стала, даже частично, их формирователями
а БЗ и регалии передавались уже позже, пост-фактум действующим частям РВСН исключительно "в целях сохранения боевых традиций . .."
так же как 39-я гв рд никак не является "потомком" 1-й гв ад, хотя и носит ее наименования
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 май 2019, 22:20

Расставляем точки над ё.
203 апабр переформирована в 203 кабр 10 ск (3ф) в октябре-ноябре 1945 г.в лагере Вишкиль у г. Котельнич Кировской обл., затем переброшена в УрВО в Еланские лагеря Свердловской обл. В мае 1946 г. 203 кабр переф-на в 104 кап с сохранением пп-в/ч, почётных наименований и наград 203 кабр - Свирско-Печенгский ОС ОАН, после чего полк переброшен в Бершетские лагеря Молотовской обл. В 1948 г. полк передислоцирован в г. Слободской. Через год - в г. Сарапул Удмуртской АССР. С 1956 г. - в г. Киров, с 1958 г. - в г. Слободской, там и расформирован в августе-сентябре 1959 г.
11 иптабр расформирована в марте 1948 г. в г. Фастов Киевского ВО. Оставлен 102 гв. иптап. Он расф-н в декабре 1950 г.
Сведения из ИФ и описей фондов частей в ЦАМО РФ.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Александр Александров » 01 июн 2019, 15:56

спасибо!
Вложения
107 рп+.jpg
С уважением,
Александр
Александр Александров
Модератор
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:29
Откуда: Киев, Украина

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение СПИ » 02 июн 2019, 07:10

Здравствуйте Игорь Иванович!
Большое спасибо!
Остается понять мотивацию тех, кто историю 104 корпусного ап, получившего регалии 203 кабр (апабр), которая сформирована из 471 апап (73 ап) и 1237 апап, сформированных в 1941 и 1942 годах соответственно, начинает описывать с 1919 года? При чем здесь история 104 пушечного полка ВМФ, расформированного на ТОФ? Потому, что тоже "Печенгский"?
С уважением, Павел.
Вложения
273.JPG
Оренбургская стратегическая, Пермь. 2001 г.)
274.JPG
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: 203 апабр 11 иптабр послевоенная судьба

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 июн 2019, 21:26

В том-то и дело, что 104 ап СФ и ТОФ и 104 кап 10 ск (3ф) - суть разные полки, всего 9 месяцев существовавшие одновременно. Как говорит Андрей Жуков - натяг совы на глобус.
Кроме того, история занятия номера и 471, и 1237 ап тянется с 1942 г. Так, 208 гап 52 сд (1ф) расф-н 12.10.41 и обращен на формирование 73 ап 14 А КарФ. 73 ап лишь 28.02.42 переименован в 471 ап РГК. В мае 1942 г. 471 ап РГК разделился на два полка - 471 и 1237 ап РГК.
Вести историю 107 рп от корней 104 пап неправомерно. Никакой преемственности от 104 пап 14 А КарФ/ВМФ нет.
Касательно регалий. У расформированного в 1947 г. 104 пап наименование "Печенгский КЗ". Т.е., поскольку кто-то притянул "за уши" к 107 рп историю 104 пап, переданного в ВМФ, то куда он потерял КЗ? Ну, и приведённые фото журнала улыбнули. Авторы лихо ничтоже сумняшеся соединили преемственные истории 471, 1237 ап РГК, 203 апабр, 203 кабр, 104 кап с 104 пап ВМФ, к которому не имеют ни малейшего отношения.
В который раз повторяется, пардон, лабуда незатейливых чинуш - сходство номера рождает дикие ляпсусы, лишь бы сюжет позаковыристее слепить.
Фото из "Оренбургская стратегическая"? http://rvsn.ruzhany.info/31ra_09.html
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Артиллерия всех видов (РВиА)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55